Страницы: (3) 1 [2] 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> ведёт влево!, ваз 21093 при движении ведёт влево.
Сансеич
Дата 25.06.2007 - 00:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (Комоныч @ 24.06.2007 - 20:16)
1. Если по разному - то есть смещение задней балки.

вот данная хрень у меня явно присутствует- сёдня поползал с метром и рулеткой-

2. левое заднее "смотрит" внутрь, т.е. вправо... ohmy.gif чё дальше делать?

3. или всё-выкидвать полмашиныыыы sad.gif

1. Не торопись с выводами!

Сначала нужно выяснить : что произошло - или смещение задней балки без изменения ее геометрии, или погнута балка, возможно - основание цапфы.

2. А правое колесо тоже вправо смотрит?

Чтобы выяснить: не погнута ли балка (основание цапфы тоже) - поставь мелом метки на диаметрально противоположных и одинако-выступающих внутренних сторонах задних колес (по горизонтали), возьми две деревянные рейки длиной чуть более метра, сложи их вместе, а затем раздвигай так, чтобы концы реек касались меток на колесах. Сделай отметку на рейке. Тот же замер сделай с других сторон колес. Если замер одинаков, то произошло смещение балки без потери ее геометрии. Это поправимо! Остальное - тоже. Главное - поставить диагноз...

3. Не паникуй!
Цитата
Нет  такой  машины,  которую  нельзя  отремонтировать (если  есть  деньги)  secret.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 25.06.2007 - 22:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 25.06.2007 - 00:53)
Главное не перестараться - не получить на задней оси "расхождение", т.к. это повлечёт сильное ухудшение управляемости и курсовой устойчивости при движении (лучше, пусть будет небольшое схождение).

Либо менять или править балку.

Как то давно я пытался выправить задние колёса на "Таврии" (там частенько от перегрузки появляются трещинки и колёса разьезжаются. Трещины заварили, потом я выставил (тоже шайбочками) и развал и схождение в ноль. А оказалось, что потом подьедало внутренние края колёс. Так что да, ты прав, схождение нужно делать чуть положительное. А может даже и развал положительный. Подгонял то я на снятой балке, без машины, а когда её ставишь на авто, то неизвестно, какие углы потом становятся от нагрузки да ещё в движении. Нужны данные, сколько делать.
Так же у нас правили задние мосты ВАЗ классики - получалось, а вот заднюю балку переднеприводных ВАЗ править не получилось, т.к. она фигурная, давишь в одной плоскости, а она выгибается совсем не так, как рассчитываешь. Плюнули и взяли новую.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 25.06.2007 - 22:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (АВС @ 25.06.2007 - 23:27)
1. а вот заднюю балку переднеприводных ВАЗ править не получилось, т.к. она фигурная, давишь в одной плоскости, а она выгибается совсем не так, как рассчитываешь.     
2. Плюнули и взяли новую.

1. Чисто механическими воздействиями выправить точно- практически невозможно. Хотя обыкновенным молотком правят гребные валы для судов, но это уже совсем другая тема.
С достаточной точностью правится с помощью термоусадки - наложением сварочных швов в строго определенных местах с обязательной проковкой этих швов. Быстро научить этому способу (тем более по инету) практически невозможно, т.к., кроме навыков сварщика, нужны еще представления о сопромате, большая практика и интуиция.

2. На примере "тазиков" лучше так и сделать, если убедились, что деформирована лишь балка, а не кузов впридачу...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Комоныч
Дата 25.06.2007 - 23:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 67
Пользователь №: 3546
На форуме с: 19.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


правое колесо "смотрит" нормально, прямо без перекосов, тока левое. возможно, залетел где-нить в яму, хотя диск не гнутый. а мои поползновения под машиной, уважаемые Господа-товарищи, пока на 4 дня притормозятся- у жестянщиков подошла моя очередь appl.gif - встал на замену порогов и части днища... так что, привет всем пешеходам!!!!
з.ы. спасибо за советы! give_rose.gif ! я их распечатываю и с бумагами ползаю tema.gif вокруг авто...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 26.06.2007 - 14:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
возможно, залетел где-нить в яму, хотя диск не гнутый.
Скорее всего, задним ходом наехал/заехал (например, в бордюр при парковке "тюкнулся"). Задний удар такие балки очень плохо держат, и диск может и не попортиться при этом.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 26.06.2007 - 22:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


К тому же, если "встал на замену порогов и части днища", то вероятно и проржавели места крепления балки к лонжеронам и при наезде задним ходом это место могло и сдвинуться. При замене этих мест (обычно меняют весь задний лонжерон - необходимо выдержать размер как справа, так и слева.
П.С. - если задняя балка смещена или погнута, то едущий за вами сзади увидит, что машина едет не "след в след" а чуть боком. Таким образом зад подруливает, например вправо, а машину тянет влево, приходиться подправлять рулём. Или по первому снегу проехать - тогда по следам видно, как катятся задние колёса относительно передних.
Так что, Комоныч, прийдётся ждать зимы!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Комоныч
Дата 28.06.2007 - 21:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 67
Пользователь №: 3546
На форуме с: 19.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


зашёл сёдня к механикам, что делают жестянку, посмотрел на свою девяточку и прослезился- за 10 лет полднища прогнило до дыр, да и в районе зандних колёс тоже неурожай. спасибо за инфу, завтра загляну под неё , посмотрю место крепления- там ведь видимая деформация должна ведь быть? wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 28.06.2007 - 22:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (Комоныч @ 28.06.2007 - 22:41)
завтра загляну под неё , посмотрю место крепления- там ведь видимая деформация должна ведь быть? wink.gif

В поиске не вижу никакой логики.

Ведь было однозначное утверждение, что левое колесо смотрит внутрь, а правое - нормально. Это означает, что деформирована балка или ее детали, а не кузов в месте крепления кронштейна.

Надо собраться и упорядочить свои мысли.
Если жестянщики - не "лепилы", то пусть при сварочных работах проверят по контрольным точкам всю геометрию. С нормальной раздвижной рейкой это сделать несложно и недолго.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 29.06.2007 - 07:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Когда то сделал приборы для для регулировки развал-схождения на основе детских игрушек-лазеров. (мой микроавтобус не становится на штатное место стенда, которым пользуюсь, пришлось делать самоделку). Выкладываю фотографии (снято телефоном). Здесь не показаны зеркала, которые вешаются на колёса, их я использовал с заводского стенда. А так конструкция работает, неприхотлива к негоризонтальности пола.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 29.06.2007 - 10:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (Сансеич @ 28.06.2007 - 23:03)
С  нормальной  раздвижной  рейкой  это  сделать  несложно  и  недолго.

Самодельная рейка, которой пользуюсь много лет, как при переборке подвески (схождение), так и при кузовных работах любой сложности.
Полосы на торцах профилей можно тоже сделать выдвижными.
Прошу прощения за несоблюдение пропорций и прочие чертежные огрехи. (Издержки "рисовалки") kto.gif

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 29.06.2007 - 21:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Как то ехал а Крым, чуаствую - плывёт машина. Остановился возле посадки, вырубил ровную лёгкую палку по длине чуть меньше внутреннего расстояния между колёсами, вкрутил в торцы по саморезу, затем отметил мелом на внутренней стороне покрышки равные расстояния от земли (около 250мм, установил на эти точки конци этой "рейки" (саморезами подкрутил, чтобы они чиркали по покрышке (это спереди), потом приложил эту же "рейку" сзади в аналогичных точках - и по просвету определил, что схождение было 8мм (а на моём авто должно быть 4мм), подрегулировал - и всё стало норм.
А развал можно проверить, прикладывая строительный уровень к покрышке. Но здесь жёсткое требование: - чтобы уровень пола в попересном направлении был горизонтальным.
П.с. - рейкой получится правильно сделать, если нет биения колеса или совершенно ровная резина, без выпуклостей. Можно конечно и катать машину взад-вперёт и мерять в одних и тех же точках, но здесь могут сыграть роль люфты а также деформация сайлентблоков, которые при катании вперёд выбираются в одну сторону, а при катании назад - в другую, а руками их можно и не выбрать как следует (у заднеприводных авто колёса при движении пытаются раздвинуться, а переднеприводные - наоборот, сойтись).
Ещё рейкой не получится измерить кастор.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 29.06.2007 - 22:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 29.06.2007 - 08:00)
Когда то сделал приборы для для регулировки развал-схождения на основе детских игрушек-лазеров. (мой микроавтобус не становится на штатное место стенда, которым пользуюсь, пришлось делать самоделку). Выкладываю фотографии (снято телефоном). Здесь не показаны зеркала, которые вешаются на колёса, их я использовал с заводского стенда. А так конструкция работает, неприхотлива к негоризонтальности пола.

Дважды сталкивался с такими заводскими, когда на сервисах работал.
В первом случае устанавливали стойки как положено, с жёстким креплением в полу. Но что-то не "срослось" - через месяц "снесли" и продолжили пользовать старый оптический с фонарями. Может сила привычки, мож ещё чего kto.gif
Во втором случае устанавливали на четырёхстоечный подъёмник с раздвижными полозьями, прямо на полозья diatel.gif Естественно, клиенты "задолбали" возвратами и рекламациями - после юстировки лучей, машина докатывалась на пол-метра на поворотные площадки и полозья "играли", уводя лучи. Хотя я сразу говорил, что это плохая задумка так устанавливать - не поверили stena.gif Что потом было - не знаю, ушёл оттуда.

Себе развал выставляю по отвесу, а схождение - куском провода "на глазок" взамен раздвижной линейки (всё не досуг её сделать, да для себя и так устраивает).

Ещё старый "дедовский" метод выставления схождения - по верёвочкам, натянутым от задних колёс до передних, но при этом надо не забыть учесть разность колеи переда и зада.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 30.06.2007 - 03:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 29.06.2007 - 23:24)
Ещё старый "дедовский" метод выставления схождения - по верёвочкам, натянутым от задних колёс до передних, .

На примере ВАЗ-классика: - машина стареет, брызговики уходят (обычно складываются внутрь), приходиться вынимать регулировочные шайбы, тем самым уменьшая колею передних колёс. Часто с одной стороны остаётся много шайб, с другой - ни одной. А колея задних колёс всегда остаётся без изменений. Поэтому на новой машине, если мерять по верёвочкам и на старой при одном и том же схождении показания "по верёвочке" будут разные.
Если брать стенды с лазером, то на некоторых конструкциях показания будут зависеть от расстояния от зеркала до экрана.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 30.06.2007 - 07:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


КМК, погрешность "по верёвочкам" на новой и старой машине будет приближаться к погрешности измерений, и существенного влияния не окажет.
Цитата
Если брать стенды с лазером, то на некоторых конструкциях показания будут зависеть от расстояния от зеркала до экрана.
Возможно, по этой причине в первом вышеописанном мною случае и "не срослось" - стойки были жёстко фиксированы (забетонированы в пол), и выставлять расстояние до зеркал было невозможно.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Комоныч
Дата 1.07.2007 - 20:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 67
Пользователь №: 3546
На форуме с: 19.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Сансеич @ 28.06.2007 - 23:03)
Надо  собраться  и  упорядочить  свои  мысли.
Если  жестянщики - не  "лепилы",  то  пусть  при  сварочных  работах  проверят  по  контрольным  точкам  всю  геометрию.  С  нормальной  раздвижной  рейкой  это  сделать  несложно  и  недолго.

спасибо,Сансеич, за подсказку. завтра же пойду с данной инфой к жестянщикам и проконтролирую их работу. old.gif вообще ребята работают не торопясь( пороги и днище делают уже 6й день и ещё работы на пол-недели), хотя берут немного (1200р за порог с прокраской и антигравом, 300р за 1 поддомкратник с заплатами)по нашим ценам. cray.gif

Это сообщение отредактировал Комоныч - 1.07.2007 - 20:20
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темы