| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Общие вопросы теории и практики ремонта > Место врезки сжатого воздуха после интеркулера |
| Автор: hash 17.12.2018 - 13:44 |
| Всем привет. Восполняю пробелы по турбонаддуву, в частности на бензиновых двигателях. Общих статей много, а вот на детали не всегда удается найти ответы. Куда подается сжатый воздух после интеркулера? В конечном итоге, есесно, в двигатель, но ведь не напрямую (а именно так показывают найденные рисунки из поиска), куда врезается трубопровод с выхода интеркулера физически, или географически  До дросселя, после дросселя, между дросселем и ДМРВ, между ДМРВ и воздушным фильтром, и т.п, перечислил понятный мне формат ответов. |
| Автор: evgen58 17.12.2018 - 14:06 | ||
После ДМРВ трубопровод идет на вход в турбину. Выход с турбины прямиком к дросселю. Только использовать придется шланги для надува и спец хомуты. |
| Автор: garanat 17.12.2018 - 14:36 | ||
Уточню. Из турбины в интеркулер, потом к дросселю. |
| Автор: submehanic 17.12.2018 - 15:00 | ||
... |
| Автор: hash 17.12.2018 - 15:28 |
Прояснилось, с рисунком тем более.  Другой вопрос. В обычных бензиновых атмосферниках MAP-датчик стоит за дросселем, полагаю что и в турбодвижках он стоит там же, но единственный ли он в турбодвижках? Поясню откуда появился вопрос. На рисунке калибровка показывающая отношение двух давлений: P(intake) к P(boost desired) от оборотов турбины (полагаю). В смысловом переводе означает отношение P (впускного воздуха) к P (желаемого давления наддува). Причем, если второе давление является расчетной величиной, то первое измеренное. И вот тут самый вопрос, это значение с того же map-датчика который за дросселем, или с еще одного датчика давления, расположенного перед дросселем, или перед турбиной? Если скажете что до дросселя никаких датчиков давления не наблюдали, то значит с того что ЗА дросселем (традиционного). |
| Автор: garanat 17.12.2018 - 16:21 | ||
До дросселя не наблюдал. После - стоят, по крайней мере на японцах. Еще есть смысл говорить о системе сбросадавления, бывает в атмосферу, а бывает и обратно во впуск. |
| Автор: evgen58 17.12.2018 - 16:34 | ||
Естественно.. Просто в списке не было,думал что без него система. Бензинки с турбинами редко приезжают. А у дизельных датчик давления надува бывает до дросселя,бывает после. Фактическое давление показывает датчик, а заданное скорее всего высчитывает ЭБУ,потому как сбросом давления и давлением надува тоже управляет ЭБУ. |
| Автор: coon 17.12.2018 - 17:25 | ||
Думаю нет общего стандарта. Вот пример с тремя. |
| Автор: submehanic 17.12.2018 - 17:58 | ||
Точно так. Посмотрел турбированный Mitsubishi Lancer Evolution, там только MAF и MAP. А вот пример из Поднебесной: |
| Автор: coon 17.12.2018 - 18:08 |
| Андрей, в SSP по VAG-ам можно кое что посмотреть. Здесь точно есть описание http://jetta-club.org/uploads/ssp/ssp_rus/405_dvigatelj%20tsi%201,4l%2090kvt.pdf Ну и до кучи http://jetta-club.org/uploads/ssp/ssp_rus/401_dvigatelj_1,8_l_tfsi_118_kvt.pdf http://jetta-club.org/uploads/ssp/ssp_rus/432_dvigatelj_audi_1.4_l_tfsi.pdf http://jetta-club.org/uploads/ssp/ssp_rus/443_dvigatelj_tsi_1,2_l_77_kvt.pdf http://jetta-club.org/uploads/ssp/ssp_rus/engine_caxa_tsi_1_4_caxa_rus.pdf http://jetta-club.org/uploads/ssp/ssp_rus/384_dvigatelj%20tfsi%201,8%20l.pdf http://jetta-club.org/uploads/ssp/ssp_rus/359_1.4%20tsi.pdf http://jetta-club.org/uploads/ssp/ssp_rus/337_2l_fsi_c_turbo.pdf |
| Автор: hash 17.12.2018 - 20:21 | ||
Случаем не от движка 15S4G система? |
| Автор: submehanic 17.12.2018 - 20:36 |
Букварь говорит, что от мотора 4G15B  |
| Автор: hash 17.12.2018 - 20:38 | ||
Ну это слишком навороченный пример, два компрессора на одном двигателе все-таки еще нормой не стали. |
| Автор: hash 17.12.2018 - 20:48 | ||
Юра, а можешь найти такую же схему от движка 15S4G (авто Zotye T600). Там тоже 1,5л, тоже ME7.8.8, и также содран с Мицубиси 4G15. |
| Автор: submehanic 17.12.2018 - 22:33 | ||
Дык легко  http://autodevice.ru/forum/index.php?download=451 |
| Автор: submehanic 19.12.2018 - 22:48 | ||
Схема-то та ? Али врут супостаты ? |
| Автор: hash 20.12.2018 - 07:08 |
| Самому сравнить с авто не имею возможности, а через-через выходит долго. |
| Автор: hash 6.03.2019 - 18:08 |
| В продолжение ликбеза по турбинам. Допустим, имеем бензиновый турбодвижок. Частенько слышу запросы клиентов "сделать включение турбины пораньше", при этом подразумеваются более низкие обороты с которых она включается. Насколько, вообще, корректно говорить о "включении" турбины командой от эбу? Почитав общие понятия в гугле уяснил, что, то что в обиходе называют включением турбины, на самом деле является моментом создания всегда вращающейся турбины избыточного давления на впуске, который обусловлен конструкцией турбины, двигателя, геометрией впуска, может еще чем из физических параметров, но не мифической кнопкой "включить турбину", которой на самом деле нет. С другой стороны, есть клапан защищающий турбину, который открываясь лишает её энергии потока выхлопных газов, сбрасывая его в обход турбины. Теоретически возможно этим же клапаном ограничить работу турбины не только по аварийным ситуациям, но и при низких давлениях, держа тот же байпас открытым и в этом случае. В этом случае можно говорить о кнопке, но используется ли такой метод на автомобилях? |
| Автор: Андреи81 7.03.2019 - 16:42 |
| Может немного не в инженерную тему. Лучше бы придумали пневмотормоз при остановке мотора и прожиг/очистку рабочих поверхностей при работе. Это было бы полезно. А перепуск мимо турбины на низких оборотах был бы полезен если бы перепуск был как на впуске, так и на выпуске, причем перепуск большого сечения, чтобы не мешало мотору ничего дышать. Вообще турбины с приводом от выхлопных газов анахронизм, (в легковых моторах, в судовых для генерации, другое дело) механические были бы гораздо полезнее и быстрее по реакции, регулировки шире и точнее, например в горах. Еще лучше было бы работа такой турбины как на давление на впуске, так и на разряжение на выпуске. Почему производители так не делают?, думаю потому-же, почему и задача современных инженеров не сделать качественное и надежное, а временное и мало ремонтопригодное. Современное в наше время, синоним Временного. Все мы уже привыкли что вещи долго не работают, и наши дети не будут пользоваться тем же, чем и мы, по причине отказа, такой себе прогресс наоборот  .А вы тут Андрей Сергеевич рассуждаете есть ли отключение турбины на низких оборотах, зачем это производителям? К примеру от дизеля отказаться намеренно раздувая, выдумывая причины, наверное труднее настроить отказ мотора после N-нного количества моточасов, ходят дизеля видимо дольше расчетного. Слышали про смазку и отказ по этой причине моторов Крафтеров? ,или отзывы партий авто, думаете подушки SRS виноваты? ,а по моему просто перебарщивают с ненадежностью...а может чтобы еды из нефти больше сделать, и выгоднее соляр не в баки заливать а в молочные пакеты.  |
| Автор: AJlTau 7.03.2019 - 17:14 | ||
"Держа байпас открытым" ничего не даст, кроме как занятия рукам. Поздний спул/турбояма/турболаг победить програмно никак. На поздний спул могут влиять как штатный маленький размер самой турбины, так и длина/диаметр пайпов/объем кулька. |
| Автор: AJlTau 7.03.2019 - 17:29 |
| Вот к примеру длина полугражданского кулька с пайпами. https://yadi.sk/i/0Q5TPogDplk2YQ А вот как с лагом борится всемирно известный дрифт чемпион Сайто https://yadi.sk/i/v23mvLr8aUSlyw Чтоб было понятней скажу, такой конфиг неминуемо влечот детон, т.к. воздух залетает раскаленный, такие машины обеспечивают водометанолом, который оч сильно остужает камеру сгорания. |