Подбор аккумулятора, Системы с 1 или 2 аакумами...

Позволю себе задать в данной теме такие вопросы:
- реально ли померить общий потребляемый min и max ток или гораздо проще его рассчитать примерно?
- как при этом выбрать аккумулятор наиболее приемлемый для данного генератора и существующих потребителей?
- есть ли преимущество системы с двумя разнесёнными аккумами (один в салоне, один под капотом) меньшей ёмкости против одного (под капотом) с большей (особенно в зимнее время)?
Заранее благодарен!!!

Потребляемый чем? Нагрузками авто? Можно померить, можно посчитать.
Вообще генератор выбирается из рассчёта балланса энергопотребления, а при этом учитывается не только мощность нагрузок, но и время их включения. Где-то даже попадалась таблица с примерным %-ным соотношением потребителей.

Аккумулятор в первую очередь выбирается исходя из стартерного запуска, а не от генератора.
Кста, на тему "аккумулятор vs генератор" постоянно флеймы на форумах возникают. Однако можно встретить заводские авто с отдачей генератора более 100А при акке в 30-40А/ч (обычно японские), а так-же с 40А генератором при акке 100А/ч.

2 аккума... Хмм... да в общем-то никаких преимуществ при равнозначной ёмкости. Чаще всего установка 2-х обусловлена компоновочными ограничениями - например, один большой в моторном отсеке разместить негде, а 2 поменьше возможно. Или не существует стандартного аккума, способного обеспечить необходимые (рассчётные) пусковые характеристики.

Если ставить 2 акка, то размещать их необходимо в одинаковых условиях - либо оба под капотом, либо в салоне. Если условия будут различаться, то это приведёт к преждевременному их отказу по различным температурным режимам заряда/отдачи - один будет постоянно недозаряжаться, а основная доля токоотдачи "ляжет на плечи" другого.

При размещении в салоне будет необходимо предусмотреть отвод газов от аккума за борт (или герметичный со стороны салона ящик, либо герметичный акк с газоотводной трубкой).

Зимой "салонные" аккумуляторы за время стоянки всё равно успеют промёрзнуть и пуск лучше не будет, да и за время поездки особо и не нагреются - ведь не будешь их ставить под печкой , обычно ставятся под задним сиденьем (а там не тепло). А вот летом им будет немного лучше - не будут перегреваться в разогретом мотоотсеке.

Проблема состоит в том, что зная мощность генератора я не знаю мощность потребителей. Следовательно опытным путём трудно подобрать аккум таким образом, чтобы он не разряжался и не перезаряжался (в данный момент стоит аккум на 72Аh и гена на 50А, потребителей до хренова темень - за полгода так не понял в каком состоянии аккум)...
Относительно двух аккумов - просто ищу способ справиться с вымерзанием оного при -30 по Цельсию и ниже. В моей практике ещё ни один не пережил такой ночи под капотом. а в салоне всё-таки температура падает не так быстро.
Рассматриваю также установку двух аккумов с переключением между ними и контролем за "заряженностью" оных. Или один добавочный-выносной небольшой (размером с мотоциклетный) чисто для запуска...

Подбирается (рассчитывается) в данном случае не аккумулятор, а генератор. Перезаряжаться аккум может только от неисправности РР, а разряжаться (хронически недозаряжаться) от нехватки мощности гена.

Исправный заряженный акк на 72А\ч при -30 обязан достаточно прокручивать двигатель для запуска, если конечно двигатель и системы питания/зажигания в идеальном состоянии. Для температур ниже -30 желательно установить подогреватель.

Два с переключением, конечно, установить можно, но не вижу в этом смысла. И если есть проблемы с двигателем или балланс энергоснабжения отрицательный - это мало поможет.

Аккум типа мотоциклетного, даже принесённый из дома, завести машину при -30 не сможет. Видел в нете предложения подобных "пусковых чемоданчиков" с начинкой из чего-то типа супер кондесаторов - можешь поискать, но опять-таки, если есть проблемы в машине - оно не поможет.

Так что, ИМХО, - ставь десятый генератор и не заморачивайся с аккумами. И приводи в идеал двигатель и его питание/зажигание, а так же постарайся воздерживаться от включения потребителей (мощная музыка и т.п.) при неработающем двигателе. Если хочешь гарантированно заводится ниже -30 - ставь предпусковой подогреватель.

Спорить не стану (всё равно я не электрик, и советоваться кроме как с Вами мне не скем...). Изложу только свои переживания:
1. Мурманская область. Авто стоит на улице постоянно. За ночь любой аккум вымерзает (испробованно бесчисленное множество суперпуперски прорекламированных именно для данных условий, и не один не выдерживает испытаний на любой подручной машине) ровно на столько, что его хватает только снять авто с сигналки и отпереть замки (двигатель, зажигание, коробка в идельном состоянии - поверьте, слежу за этим пуще своего здоровья). Выходов из этой ситуации два - либо выходишь с тёплым аккумом, либо снимаешь замёрзший, окунаешь его в тёплую ванную и чере 15 мин. (без подзарядки оного) спокойно заводишь авто...
2. О подгреве думаю уже целый год. Интересуют только автономные системы. Но опять же, как справится аккум в таких условиях с данной задачей?
3. По поводу соотношения генератора и аккума - пусковой ток на карбовом 083-м двигле примерно известен, но, как показала практика, гораздо большее значение имеет потребляемый релюхами, фарами и аудио ток... Как мне кажется, именно из-за возросшего числа потребителей, на инжекторные зубила и воткнули десятый генератор, при том же аккуме. Сдаётся мне что и на всех остальных авто должно быть некое соотношение распределения тока между потреблением на подзарядку аккума.

Это сообщение отредактировал progon - 9.09.2006 - 22:30

..подогреваеш штатного включением фарь! на пару минут. Если желание експериментировать, то кпд етого способа можно повьсить повь!шением теплоизоляции с обогреватель внутри нее около акума. Включаеш наместо фарь!.
Можно с дома носить теплой , вдвое меньший, для прикурки
Есть електрические подогреватели, монтируемь! в водяной рубашке. Надо только есть електропитание поближе. Включеш чут по раньше и получаеться, но все таки подогреть АКБ придеться.

progon А другие как заводятся? Ведь есть-же, наверное, в ваших краях "пустые" машины, без автономок, тёплых боксов и которые на ночь глушат, но которые заводятся?

Обязан справиться. Во-первых, при розжиге ток свечи накала ~15А подразогреет пластины (как фары в совете Стояна), затем потребление тока снижается до ~2А и идёт подогрев. За полчаса двигатель нагреется почти до рабочей температуры, а аккум потеряет всего около 1-2А/ч, что явно не существенно. Только не и не включать вентилятор отопителя - вот он потребляет много и быстро разрядит аккум, а ты придёшь в тёплую машину с мёртвым аккумом
Неплохо установить подогреватель так, чтобы можно было его включать при заведённом моторе для догрева.

Попутно можно извернуться и сделать жидкостный подогрев акка, пропустив вокруг него (или под ним) трубку с ОЖ и утеплить всё это хозяйство - тогда при разогреве котлом будет прогреваться и акк, что точно гарантирует запуск.
Только продумать, чтобы акк не перегревался после запуска двигателя - либо сделать, чтобы подогрев работал только при прогреве котлом, либо поставить на нагреватель какой-нибудь термостатик, либо закрывающий поток ОЖ к акку электроклапан, срабатывающий по достижению определённой температуры на акке.

Stoian подогрев акка фарами при таких морозах вряд-ли сколько-нибудь подогреют пластины и активируют реакцию, но есть вероятность снять "верхний" заряд с пластин и тем уменьшить отдачу на стартер.

Зы. Имею ввиду автономки типа Webasto TermoTop C/E. У меня на 2107 стоит BBW46, когда и у нас случались морозы до -35-37 никаких проблем не было, двиг прогревался и заводился, на зависть большинсту "бескотловых"

Такие подогреватели есть на почти всех машинах в Финляндии и Швеции. Спирали вмонтированы у большинства в системе охлаждения, но встречались и в масленом картере. Правда там этот вопрос решён глобально, потому, что у большенства домов и даже на стоянках выведены розетки, специально для этого. приехал- припарковал машину- розетку в сеть, и так там она всю ноч и стоит. незнаю только, каким образом оплачивается электричество, потраченое на удержании температури в машинах.

А плотность полностью заряженого АКБ какая? В вашей местности зимой
допускается 1,30. Может просто хронический недозаряд, малые пробеги, долгие стоянки, частые запуски? Если условия такие то можно поднять напряжение зарядки до 14,5-15v. Лучше потерять АК чем здоровье. Проверь напряжение на штырях АКБ на прогретом двигателе после поездки, при включеных потребителях и оборотах 1500. А 30 градусов не предел у нас тоже бывает, и крутит.
Почитать о режимах зарядки и эксплуатации лучше в старых книгах, там без рекламы и толковей.

Есть у меня на работе такой чемоданчик! Не буду врать- вещ не заменимая. неделю простоявший на 20ти градусном морозе дизельный Транзит завёлся с его помощю как мылий. Но этот девайс стоит брать только професиональний, а значит он довольно дорогой.
Взяли мы и другой похожий чемоданчик, за недорогие деньги. Так тот может помоч только при подсевшем акумуляторе. При полностю разряженом ему не всегда удаётся машину запустить.

Другие заводятся только если стоят в гараже всю ночь, или имеют финские подогревы на 220В. Никакакие фары не спасают аккум, если электролит становится льдом. Испытания различных новых (причём далеко не дешёвых, предназначенных именно для этих условий) аккумов проводились на разных авто после полной зарядки. Пробовали даже просто поставить (не подключая) свежезаряженный аккум. Результат одинаковый - НЕ ЗАВОДИТСЯ!!! Непробовал только гелевые, т.к. существует мнение, что с нашими регуляторами напруги они долго не живут.
Кроме реальной температуры (которую показывает градусник) есть ещё влажность и ветер, которые вносят свою поправку в ЭКВИВАЛЕНТНУЮ температуру. Вобщем вопрос здесь только в погодных условиях, а не в кривости рук, мозгов и автомобилей.

Повышай, как сказали выше, плотность электролита, чтобы не мёрз.
И ставь предпусковой подогрев.
С гелевыми аккумами не сталкивался, так что ничего по ним сказать не могу. Но сомневаюсь, что и он не замёрзнет. А вот плотность повысить в нём никак уже не сможеш.

Дык тогда и надо было начинать с озвучивания этих конкретных условий, а не с абстрактного вопроса о выборе акка и заморочке с 2-мя батареями

По поводу рубашки вокруг аккума есть некоторые затыки. Не могу придумать негорючий и не впитывающий влагу теплоизаляционный материал. К тому же этот термос с равным успехом будет хранить как положительную, так и отрицательную температуру...
Если ставить подогрев аккума от штатной системы охлаждения в купэ с подогревателем двигателя (или без него), то, как мне кажется, нужны электрические клапана (причём как на вход, так и на выход). Тогда можно будет задать им несколько параметров для начала и окончания циркуляции, как по температуре, так и в зависимости от вкл. - выкл. подогрева двигателя или зажигания и пр.
На счёт предпусковых зарядников я пока серьёзно не задумывался. Но вопросы всё равно возникают. Например аккум замёрз. Вы успешно завели двигатель от оной приблуды. Ток с генератора пошёл на зарядку аккума и на остальные потребители. Но зарядки либо вообще не будет, либо она будет наравномерной по объёму акка. Что будет происходить с генератором и аккумулятором в данном состоянии я не знаю, как и не знаю как быстро прогревается аккум в таком режиме.

Проблема с холодным запуском - не единственная, которую пытаюсь прояснить в данной теме. Основная на данный момент всё-таки балланс между геной и потребителями. Просто тема сьехала в одну сторону. И вопросов стало ещё больше...

Материал есть. Стиропор например. Ещо кучу новь!х материалов, для теплоизоляции домов, можно найти. Толщина в 20мм достаточна. Делаеш коробку вокруг аккума и тепло от зарядки будеть достаточна, чтоб не замерзнул на ночу. Если все таки хочеш добавить тепло, вставь снутри канталевой обогреватель с разчет до 50w., вокруг аккума и включай перед остановку на ночь до разогрева на 40-50 градуса и все, будеть достаточно. Чем проще, тем надежднее.