Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Блоки управления на автомобиле > Микас 7.2


Автор: denis8212 15.10.2014 - 19:00
Всем добрый день, подскажите кто может, на микасе 7, пропадает главный минус на 46 ноге, так уже три блока поменяли, один эбу у нас 16 т.р. стоит, почему может быть так? эбу прошивается, читается, но дигностика не идет, поворачиваю ключ зажигания но ничего вообще ничего не происходит.

Автор: coon 15.10.2014 - 19:21
Без пузыря не разобраться. Я про сообщение.
Если правильно понял, ЭБУ не включает главное реле?
На ЭБУ питания все приходят? Массы? Что за прошивку пытаетесь залить? И вообще, с чего всё началось? Эти ЭБУ на другом УАЗе проверьте.

Автор: denis8212 15.10.2014 - 19:40
Цитата (coon @ 15.10.2014 - 20:21)
Без пузыря не разобраться. Я про сообщение.
Если правильно понял, ЭБУ не включает главное реле?
На ЭБУ питания все приходят? Массы? Что за прошивку пытаетесь залить? И вообще, с чего всё началось? Эти ЭБУ на другом УАЗе проверьте.

Да правильно, на эбу все приходит, масса тоже, токой же эбу с другова уаза работает и заводится а наш нет, просто все ездило, на другой раз повернул ключ и ничего, вообще, уже так 3 блока, электрик все проверил, все отлично, потерь никаких нет, масса отличная, акк-р новый, генератор тоже, дело в эбу, думаю уже на январь переходить (((

Автор: колдун 15.10.2014 - 19:56
Скорее всего массу блока не прикрутили на ДВС.

Автор: picnic 15.10.2014 - 20:34
На 46-том пине ЭБУ всегда ПЛЮС через обмотку Глав Реле когда подключен аккумулятор в авто .
Под действием плюса и влаги (просто из воздуха) дорожка от пина до вывода микросхемы может сгнивает ,либо в метализированных отверстиях переходах,также ,если память не изменяет возле микросхемы цепь через диод.Проверить проводимость по печатной плате от пина до ножки микросхемы.
По симптомам ,заглушили и больше ГРеле не вкл ,просто похоже,проверьте..
Минус будет на выводе микросхемы и 46-пине только в момент вкл 15,подачи +12в зажигания на 27 пине ЭБУ.

Два микаса восстановил (похожие случаи),хотя визуально при осмотре платы почти всё было изумительно.

Автор: denis8212 15.10.2014 - 20:53
Цитата (колдун @ 15.10.2014 - 20:56)
Скорее всего массу блока не прикрутили на ДВС.

Ну другой же такой блок работает, а наш нет (

Автор: coon 16.10.2014 - 05:40
Цитата (denis8212 @ 15.10.2014 - 23:53)
Ну другой же такой блок работает, а наш нет (
Цитата (denis8212 @ 15.10.2014 - 22:00)
пропадает главный минус на 46 ноге, так уже три блока поменяли, один эбу у нас 16 т.р. стоит
Ни каких данных. Остаётся в угадайку играть. + прошивка не известно какая. Кто шил? На стоке так же ведёт себя?
Думал - начинающий коллега. А так, Сергеич и тему закроет и нам достанется.
denis8212, обратитесь к специалисту.

Автор: denis8212 16.10.2014 - 11:03
Стоит стандартная прошивка с завода, потом сам ставил, результат 0, просто ездил, на след. раз не завели, змз 409 микас 7.2

Автор: kos8283 17.10.2014 - 14:30
denis8212 Вы так и не сказали в своем сообщении .Была ли у Вас возможность проверить все свои три блока на другом УАЗе который как я понимаю у Вас донор с которого сняли блок и завели свой УАЗ. Если есть такая возможность подключите и проверьте выходит на связь по диагностике или нет. А чтобы особо спора не было минус на 46 ноге или плюс для Вас схема МИКАС7.1 7.2 на сайте чиптюнер. Там все подробно показано на главное реле минус приходит с компа как и минус на реле бензонасоса Также проверьте при включении зажигания на 27- ноге приходит 12в по-скольку на 18 -ноге всегда неотключаемое питание. А самое главное посмотрите чтобы не было переполюсовки Бывает и такое попадает разьем с дмрв под вентилятор или ремень и рвет ну а после без грамотного соединения получаете переполюсовку и дорожка в компе сгорает и нет там никакой защиты от переполюсовки. И после этого получайте труп А то что он шьется посмотрите внимательно на принципиальную схему микас 7.1 7.2 и все поймете что именно шьется

Автор: picnic 18.10.2014 - 10:20
Цитата (kos8283 @ 17.10.2014 - 15:30)
А чтобы особо спора не было минус на 46 ноге или плюс

А никакого спора и не будет !!!

На 46-том пине ПЛЮС -когда подключен аккумулятор и не включено зажигание ! Повторюсь,через обмотку ГРеле .Если бы ещё диод стоял сразу после реле в проводе,тогда да,на пине и дорожка на плате была бы без потенциала,а так там плюс и последствия этого ,может просто сгнить.
Если проблема только в дорожке,при вкл ГРеле вручную,авто заводится и ездит на сотни км.

Автор: kos8283 18.10.2014 - 14:23
Да конечно плюс будет только на 87 контакте реле также этот плюс присутствует и на 87 контакте реле бензонасоса Точно также замкни 87-30 при выключенном зажигании и насос работать будет А пока зажигание включено не будет на 86 контакте реле плюса не будет А когда минуса с компа не будет то при замере на той ножке в данном случае с 46 ноги компа -85 контакт реле будет плюс то очень слабый по-скольку этому плюсу нужно еще пройти через индуктивность относительно корпуса или минуса АКБ В данном случае у них другая проблема а смотреть внимательно не желают.

Автор: kos8283 18.10.2014 - 14:36
Вы даже сами посмотрите по схемам ни одного силового +12 вольт на компе не присутствует при управлении исполнительных механизмов ни РДВ форсунки катушка зажигания дпрв а остальные +5вольт В данном случае главное реле при включении зажигания является исполнительным механизмом по-скольку определяет готовность компа к работе ДВС. То я могу ответить что все исполнительные механизмы управляются минусами даже на катушку зажигания приходит приходит прямоугольный импульс амплитудой 300вольт +12ВОЛЬТ присутствует в данном случае только на 18 ножке и при включении зажигания 27 ножка

Автор: picnic 18.10.2014 - 19:19
аМерика (материк имеется ввиду,а не сРана ) открыта,схемы уже давно в голове автоэлектрика,затем следует приговор ,ЭБУ или не могу помочь .
За каждым своим словом стоят денежные знаки и репутация,которая во много превышает или понижает семейный бюджет.

А плюс,он и в Африке плюс,хотя и слабый,но считаться с ним дорожка платы обязана и мы с Вами тоже.

По теме ,первое проверил бы всё и вся сначало,хотя обычно первая мысль интуицию не подводит,другая забота ,как это преподнести клиенту...

PS: По чипу,есть клиенты иммо убрать,если дадите тел,могу прямой наводкой отправлять,сам этим не занимаюсь,последний уаз-патриот был ,мой знакомый в г.Камне отказался,нет возможности.В ЛСооб конечно,280км всего..

Автор: picnic 18.10.2014 - 19:45
Цитата (kos8283 @ 18.10.2014 - 15:36)
управляются  минусами даже на катушку  зажигания приходит  приходит  прямоугольный  импульс  амплитудой  300вольт  +12ВОЛЬТ  присутствует  в данном  случае  только  на 18  ножке  и при включении зажигания  27  ножка

приходит прямоугольный импульс амплитудой 300вольт

Извините,ЭБУ при всём этого желании НЕ СМОЖЕТ этого сделать !!! old.gif

Импульс в 300 вольт появляется в катушке зажигания в ...только в момент отключения её ключом (полевым транзистором,мосфетом) в момент самоиндукции ,ЭДС,сам лично ЭБУ ни как не сможет физически повысить напряжение АКБ к нему подводимым(усилители НЧ сабвуфера не в счёт ,там есть преобразователь) .

Также форсунки,реле,РДВ ,клапан абсорбера ,также генерируют импульс в 300вольт в момент ОТКЛЮЧЕНИЯ питания в 12в от его питания.
Именно они,обмотки -катушки ,а не ЭБУ ,его назначение вовремя включать и выключать ,и именно поэтому в реле тех же сигнализаций советуют ставить диод для гашения всплеска самоиндукции,так ,как там будет ПЕРЕМЕННЫЙ ток,а диод его погасит своим внутренним сопротивлением(обратным) и прямым на КЗ. !!! old.gif

Автор: kos8283 19.10.2014 - 05:45
И все же чем закончилась история сподменой блоков или ремонтом Уаз?

Автор: denis8212 28.10.2014 - 17:10
Цитата (kos8283 @ 19.10.2014 - 06:45)
И все же чем закончилась история сподменой блоков или ремонтом Уаз?

А еще ничем не закончилась, с машиной все впорядке, недавно ее новую купили, поставили другой такой же эбу и все заработало, но этот эбу долго не поработал, нет искры, на катушки управляющий слабый минус идет, а искры нет

Автор: denis8212 28.10.2014 - 17:12
А никто не знает на катушку сколько должно приходить напряжение ?

Автор: coon 28.10.2014 - 19:56
Чем ближе к напряжению АКБ (генератора) тем лучше.
Цитата
на катушки управляющий слабый минус идет,
как то, осциллограмма понятней была бы.

Автор: Андрей62 7.02.2016 - 16:44
Цитата (denis8212 @ 15.10.2014 - 20:00)
Всем добрый день, подскажите кто может, на микасе 7, пропадает главный минус на 46 ноге, так уже три блока поменяли, один эбу у нас 16 т.р. стоит, почему может быть так? эбу прошивается, читается, но дигностика не идет, поворачиваю ключ зажигания но ничего вообще ничего не происходит.

Привет все ! Один в один тоже самое приключилось на моем УАЗе с 409 мотором и микасом 7,2. Проверил все массы все плюсы на блок все приходит в т.ч. и на 27 ногу при вкл зажигания, так же прозвонил дорожку с диодом до ноги микросхемы - все норм! Другие мозги заводят двигатель , только х.х около 1100 и на холодную заводится с перебоями и куча ошибок вылетает дк др- фаз катушки с 1 по4 вся фигня в общем которая фиксируется в микасе при неравномерной работе дрыгателя))) Еще заметил что если вкл зажигание, гл реле соотвественно не включается, вытаскиваем предохранитель который установлен с гл реле и обратно вставляем т.е перевключение и оп включается реле бензонасоса и мозги работают🤔 Народ подскажите что проверить в мозгах. Спасибо.

Автор: picnic 7.02.2016 - 17:36
Цитата (Андрей62 @ 7.02.2016 - 19:44)
так же прозвонил дорожку с диодом до ноги микросхемы - все норм!

Именно с 46 пина до ноги микросхемы через диод прозванивается ?
Метализированные переходные отверстия обычно да и дорожки могут быть целые только с виду.Эта дорожка когда подключен аккумулятор и не включено зажигание находится под +плюсом до диода через катушку ГРеле.От того часто просто сгнивает ,продублируйте её до диода проводом,для убедиться.
Если ГРеле включить принудительно ,авто заводится на этом блоке ?
Два,только 7.1 с такой проблемой вылечил,дело было в моих случаях в дорожках,хотя с виду выглядело всё изумительно.

Автор: Андрей62 7.02.2016 - 18:47
Цитата (picnic @ 7.02.2016 - 18:36)
Именно с 46 пина до ноги микросхемы через диод прозванивается ?
Метализированные переходные отверстия обычно да и дорожки могут быть целые только с виду.Эта дорожка когда подключен аккумулятор и не включено зажигание находится под +плюсом до диода через катушку ГРеле.От того часто просто сгнивает ,продублируйте её до диода проводом,для убедиться.
Если ГРеле включить принудительно ,авто заводится на этом блоке ?
Два,только 7.1 с такой проблемой вылечил,дело было в моих случаях в дорожках,хотя с виду выглядело всё изумительно.

Если принудительно включить - все работает. Звонил от 46 ноги по отверстиям: нога- диод, сам диод, диод- нога микросхемы все ок. Х. З куда лезть! Может прошить его? Такое ощущение что контролер не хочет сигнал подавать. 🤔

Автор: picnic 7.02.2016 - 19:54
Возможно TLE6240 ,она управляет и бензонасосом ,главным,форсунками.
Попробуйте перепаять на новую.

Автор: колдун 7.02.2016 - 21:00
Основная неисправность на Микасах 7.2 это отсутствие массы, забывают её прикручивать на ДВС и Вода в блоке, не очень удачно поставили, нужно сразу переносить под бардачёк. Сейчас появилась новая проблема, датчик температуры, лень диагностам посмотреть температуру ОЖ и воздуха.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)