| Цитата (cxal @ 6.03.2007 - 00:16) |
| как к ней относиться |
Как к звуковухе которую надо превратить в осцилл.
Опыта не имел с ними. Цена кусачая.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Осциллографы, мотортестеры > Usb звуковуха |
| Автор: cxal 6.03.2007 - 00:16 |
| можа тема поднималась.. видел такую штуку, кто как к ней относиться |
| Автор: hash 6.03.2007 - 00:52 | ||
Как к звуковухе которую надо превратить в осцилл. Опыта не имел с ними. Цена кусачая. |
| Автор: cxal 8.03.2007 - 20:53 |
| да.. насчет цены нифига себе кусачая... 500 руб это не цена.. |
| Автор: hash 8.03.2007 - 22:06 | ||
500 конечно не цена, просто в последний раз когда интересовался ценами на них меньше 1500 не видел. Но это давно было, так что в свете твоей информации стоит вновь обратить на них внимание. Спасибо что напомнил.  |
| Автор: CVESTOR 9.03.2007 - 23:22 | ||
Всем Привет! Отношусь нормально и давно.У меня Creativ USB.Подлючался сначала Ноуту Compaq, а сечас пользуюсь HP.Покупал года 3 назад,через Интернет магазин.С доставкой прямо к дому в мои края,точно не помню,примерное 1500-1600рэ. Всем Удачи! |
| Автор: Сансеич 9.03.2007 - 23:46 | ||
А как насчет "постоянки"? Поддается ли переделке? И вообще, подробности!!! Очень уж соблазнительно и необходимо! |
| Автор: CVESTOR 10.03.2007 - 00:13 | ||
Честно скажу, не разбирал,не ковырял.Мысли мелькали и не раз,хотя бы зашунтировать кондеры на входе.Но тормозит то,что я ею иногда пользую по её прямому назначению и боюсь ушатать единственный девайс. А какие ещё подробности?? С Powergraph работает и с прог. Шмелёва тоже. |
| Автор: Сансеич 10.03.2007 - 00:40 | ||
CVESTOR Прошу прощенья, что-то не врублюсь. Для просмотра переменки, в основном "вторички", я использую родную звуковуху ноута. А когда рассказал об этой теме приятелю-электронщику, то он аж обалдел от недоумения по вопросу назначения вообще такого девайса. Я тоже " не догоняю". Ну да ладно, подождем, может hash всерьез заинтересуется и "расколет" сей девайс. Запишемся на очередь... Чуть не забыл. А частота дискретизации 96кгц? |
| Автор: CVESTOR 10.03.2007 - 20:59 | ||
Всё просто.На моём Ноуте нет лин. входа.Вот и пришлось приобрести внешнюю USB звуковуху.Да и это ИМХО безопасней для Ноута.Переделывать её,как уже говорил пока не хочу. Во всяком случае ДПДЗ проверяю,только резкие движения заслонкой надо делать,чтобы провал засечь. Вот опять завели эту тему и я опять стал подумывать расковырять её и сделать шунтирование кондеров на входе через переключатель,чтобы сохранять её полную функциональность. |
| Автор: cxal 10.03.2007 - 22:33 |
| CVESTOR если расковыряещь- можно будет разьем ср-50 туда воткнуть7 |
| Автор: Сансеич 10.03.2007 - 22:36 | ||
CVESTOR! И, главный вопрос: "А со "вторичкой" проблем нет? USB- порт справляется?" Спасибо! |
| Автор: napoxoq 10.03.2007 - 23:27 | ||
Кстати интересный вопрос, мне скоро Юисбишную звкуху привезут, ато собрался спутник подключать а ПиСиАйных слотов нехватает, прям-таки заинтриговал вариантик-то. |
| Автор: hash 11.03.2007 - 00:16 | ||
А мне приходится придумывать небылицы когда торговая братия начинает меня пытать вопросом :" А зачем Вам столько звуковух?" Имел глупость в одной фирме признаться, после чего в следующий приход цена поднялась на 15%. Пока туда ходить перестал, пускай остынут. |
| Автор: CVESTOR 11.03.2007 - 18:50 | ||
Решил показать, чем объяснять |
| Автор: CVESTOR 11.03.2007 - 18:53 | ||
Вот этот момент не понял? И вот ещё снимок |
| Автор: hash 11.03.2007 - 20:36 |
| Пробежался по интернетовским прайсам, из приемлемого по цене нашел defender AA1500 External 5.1Ch Sound Card USB, в рознице стоит порядка тех самых 500р. о которых говорил cxal. Но найти их в наличии в волгоградских фирмах не удалось. Может кто из москвичей купит да перешлет мне её с проводником поезда? Оплату гарантирую. |
| Автор: Сансеич 11.03.2007 - 22:48 | ||
hash! 1. А у звуковух значение Ч.Д. ( в данном случае- 48кгц) приходится на каждый канал или делится на два (в 2-х канальном режиме записи)? 2. В прайсах-то есть, но реальных адресов и наличия в Москве, что-то не нашел... |
| Автор: hash 11.03.2007 - 23:48 | ||
На каждый в 2-х канальном режиме записи, это абсолютно точно. |
| Автор: Сансеич 12.03.2007 - 00:33 | ||
А 96-ти килогерцовые в какой ценовой нише - не интересовался? И если ДА, то какие конкретные девайсы необходимо искать. И есь ли в этом смысл? Спасибо! |
| Автор: Edinolichnik 12.03.2007 - 00:56 | ||||||||||
На каждый.
Например, вот: http://www.digitalshop.ru/shop/?action=print_info_tovar&id_podrazdel=131&id_tovar=2032113 Возможна покупка в Москве в офисе или пересылка. Там стОит 707руб. Андрей, на сайте производителя был? Адреса их Волгоградских дилеров: http://www.defender.ru/stores/v/111/
Что-то маловато. Поиск выдаёт в районе 700руб, сам производитель рекомендует http://www.defender.ru/products/elektronnye-ustroistva/adaptery-usb/10100/
Что мне сейчас при изысканиях мелькали - около 50уе.
То, что со стереовходом, КМК, не обсуждаемо (есть совсем мелкие прямо в порт без шнурка, рублей по 300, но имеют только линейный стереовыход и микрофонный вход - скорее всего моно, на сайтах производителей точной инфы не нашёл). Ну и иметь возможность переделки под постоянку - а это, как говорится, только вскрытие покажет  Смысл, КМК, есть: и комп не надо разбирать - можно к любому подключить: мобильность и универсальность, однако! И за звуковуху ноута можно не бояться  |
| Автор: hash 12.03.2007 - 07:47 | ||||
Реально что запомнилось в этот поиск 2 тысячи с лишним. Точные цифры в такой ценовой категории не фиксирую, т.к. не будет иметь смысла доработка учитывая что я их готовлю для продажи. Речь о полноценных девайсах с линейным входом, мыльницы с микрофонным входом не в счет. Про 96кГц. Смысл в том, что будет более достоверен только один параметр - пробойный пик, во всем остальном 48кГц не уступает учитывая низкие требования по частоте в наших задачах. Меньше 44,1 кГц уже идет искажение вторички. |
| Автор: hash 12.03.2007 - 08:06 | ||||
Был, из интернета нужной информации нет, какая-то ботва с наушниками и колонками. А если и есть в прайсе, то только на заказ. Вообще, прайсы наших волгоградских магазинов - это перепечатка прайсов московских дилеров, ни хрена в наличии нет, не хотят свои деньги вкладывать за редким исключением. Правда и товар специфический ищу, он мало кому нужен, а мониторы и корпуса пожалуйста, завались.
вот здесь видал в розницу дешевле (18.30$), есть на складе: http://www.sly.ru/spec/150088?priceru , метро "Водный стадион", фирма SLY Computers. А в Волгограде одна фирма предлагает за 508р, но в наличии нет, и нет гарантии что привезут то что заказывал. Сегодня буду обзванивать, по интернету уже нового ничего не найду, да и не у всех странички есть. P.S. Вот еще по Москве: http://compu.ru/catalog/451/455/63636/ |
| Автор: cxal 12.03.2007 - 17:09 |
| №Речь о полноценных девайсах с линейным входом, мыльницы с микрофонным входом не в счет.№ эта мыльница стоила у нас в городе со слов продавцов за 300 р. когдато они продавали. как их напряг на покупку 2-х девайсов у них все опустилось и они в кусты. за 500 р. видел, но когда видел с собой денег не было, когда приехал с бабками они сказали что продали  ..сейчас напрягаю своих клиентов что нашли... но пока все в отказ. есть в продаже за 900 руб но какойто навороченный 6 лин выходов, 96 на каждый канал и прочее супер пупер.... но "мне такой не надо..". кста- советую если вскроете= поставить разьем ср-50. тогда можно будет воткнуть и стандартный осцилографский кабель.. |
| Автор: Сансеич 12.03.2007 - 22:02 | ||
№ О них речь и не велась. № Достоверность этого параметра и имелась ввиду. Только, вот, что еще выяснилось. Карты с Ч.Д. 96кгц. и битностью 24 разряда могут обрабатываться только скоростным портом USB 2.0. Т.ч. нам на них "раскатывать губы" вообще нечего. А цена за такое изделие в 900руб. пусть останется на совести автора соответствующего топика. Завтра попробую обзвонить последние, названные тобой, Сергеич, и Edinolichnikом, сайты. Потому, как практика двух дней поисков показала, что в каталоге и прайсе есть, а на самом деле - нет и неизвестно когда будет. И это касается не только вышеназванного девайса, но и попыток найти более дорогую Creative Sound Blaster MP3+ (48кгц, 16бит). Таков наш "соц-капитализм" или "капитал-социализм"... На заборе все написано!... |
| Автор: hash 13.03.2007 - 01:42 | ||||
Сансеич, под этим наименованием мне тоже найти не удалось, но, как я понял, новая версия этой же самой карты называется Creative SoundBlaster Connect SB0270, внешн. (USB) , и в прайсах её найти уже можно, объявленная стоимость в розницу 1480р. Она 48/16. Удалось отыскать в прайсах и USB карту 96/24 стоимостью 1800р. Наличие и той, и другой обещают здесь: http://support.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=p:a:0:26:a:a:a:0:a:1:::1:1 есть телефон. Последняя требует USB1.1 и XP(SP1), однако, в описании есть такая фраза:
т.е. те самые 96кГц при использовании USB1.1 могут остаться только на бумаге. |
| Автор: hash 13.03.2007 - 10:28 |
Две вышеназванные креативки есть в наличии и в Волгограде, но цена каждой выше примерно на 250р. А дефендера нема  |
| Автор: Сансеич 13.03.2007 - 21:19 | ||||||
hash! Всю эту инфу я уже просчитал. И по поводу новой версии Creative-ки и по поводу бессмысленного приобретения девайса 96/24, т.к. посмотрел на ее АЧХ, так от нее даже эксперты охренели - вертикальный завал до нуля, не доходя 20кгц... Какой смысл ее брать если даже имеешь USB-2.0? Сегодня полдня обзванивал все, перечисленные здесь и найденные самостоятельно, фирмы, уже по поводу Creative SoundBlaster Connect SB0270, внешн. (USB) (о других и речи уже не идет). Реально нашел только одну по цене 1430руб. - это нижний предел по прайсам. В другие даже звонить не стал. А сейчас сижу и думаю: " А надо ли мне это? Ведь обхожусь как-то. Хотя, признаться, надоело перетыкаться с одного девайса на другой,да еще, иногда, с перезагрузкой ОС... Хочется в "одном флаконе" и без проблем... А меня в Москву можно загнать только по приговору суда или по крайней необходимости (раз в месяц вожу внуков на плановое обследование,и после... дня 2 прихожу в себя...) Поэтому попросил приятеля- москвича заняться этим вопросом. Хотя картина и так ясна. Тебе Сегеич надо искать прямые каналы оптовой поставки. Потому, как девайс и впрямь маловостребованный, потому и не заказывается, и не остается " в сухом остатке" для последующей уценки. |
| Автор: hash 13.03.2007 - 22:56 | ||
Так с оптовой закупкой как раз проблем нет. Но зачем мне сейчас опт когда речь идет об эксперименте? А вдруг не пойдет? Так что пока нужна только одна штука. Вариантик, кстати, уже наклюнулся. |
| Автор: Сансеич 14.03.2007 - 00:09 | ||
Помолимся  , и пойдет!!! |
| Автор: napoxoq 14.03.2007 - 01:22 |
| Мало что понимаю в параметрах аудиокарт портов и т.д. НО: мой друг заведует отделом комп-товаров в одном из наших магазинов, и увидев эту тему я спросил его про юсб звукахи, на что получил ответ ОТСТОЙ. Я спросил почему и услышал тот-же ответ: просто отстой, нормальных нет. Учитывая что он меломан и создал лучший комп отдел в нашем городе думаю так: если качество аудиокарты оставляет желать лучшего на слух, то в измерении точных параметров боюсь она не сможет оправдать даже весьма скромных наших ожиданий и надежд. |
| Автор: hash 14.03.2007 - 09:07 |
| Мнение меломанов нам по-барабану, т.к. они оценивают выход звуковой карты, а он нам безразличен - нам интересен вход (АЦП). |
| Автор: cxal 14.03.2007 - 14:09 |
| параход а ты друга когда спрашивал все таки спроси - что значит отстой7 у меня клиент недавно сплавил много компового железа бесплатно- только ради того что до свалки далеко ехать а я на техничке был.. тоже грит отстой- но этот отстой не ура прошел у других клиентов и еще я на этом наварился... так что по конкретнее спрашивай про отстой.. hash. на все 100 |
| Автор: napoxoq 14.03.2007 - 16:11 | ||
Да не вопрос, спрошу. Только помогите мне конкретизировать вопрос. Тоесть: Какие именно параметры являються необходимым и достаточным условием для нужной нам аудиокарты. |
| Автор: hash 14.03.2007 - 20:35 | ||||
Сергей, пустая затея, все ТТХ карт есть в свободном доступе, но есть и отрезвляющие цены. Бери любую из категории "pro", не ошибешься. Но они не пользуются массовым спросом, а то что не пользуется массовым спросом компьютерные салоны не закупают. И опять повторюсь, сервисмены начнут расхваливать их прекрасный звук, сочные низы и пронзительные верха, меня уже от этих уговоров тошнит. Не в теме они, не надо их травмировать. |
| Автор: napoxoq 14.03.2007 - 21:48 |
| Ну допустим закупать для постоянной продажи они может и не будут, а прикинуть соотношение цена-необходимое качество для наших целей зная конкретные требования вполне можно. Очень часто на подобные девайсы ввиду их малой популярности ставят большую накрутку, и если этот момент опустить то кто знает может и цена окажеться вполне приемлемой. Дайте конкретные параметры плиз. Кстати я так и не понял : первый ЮСБ нам некатит вообще по скорости? |
| Автор: Сансеич 15.03.2007 - 00:32 | ||
При частоте дискретизации 48кгц и разрядности 16 бит думаю катит и первый, а вот при 96/24 может, ИМХО, и 2-й не прокатить... Все упирается в возможности ПК. |
| Автор: hash 15.03.2007 - 06:34 | ||||||
Есть смысл интересоваться насчет 96кГц/24бит, т.к. вопросов по 48кГц/16 бит нет - работает прекрасно. Буду очень рад, если узнаю нечто большее чем доступно из сети.
Как же не катит, если Cvestor уже третий год работает, и, по-моему, он вообще не понял что имел ввиду Сансеич когда спрашивал вот это:
Не понял, потому что нет такого на его осцилле. |
| Автор: Сансеич 15.03.2007 - 22:41 | ||
hash, наверное, имел ввиду, что у Cvestor а нет таких проблем, как у меня с киевским USB осциллом при просмотре "вторички". |
| Автор: napoxoq 16.03.2007 - 14:06 | ||
я так и не понял конкретные параметры звукавухи котрой нам нормально хватит для работы. 48кГц/16 бит хватает или нет? Я понял так что вопрос в цене на внешнюю звукаху. А те что дёшевы не подходят по параметрам.
Критерии отбора пожалуйста. |
| Автор: hash 16.03.2007 - 19:51 | ||||
Сергей, на тему дискретизации уже столько раз говорено на форуме, надело повторяться - честно. Поиск рулит. И "нормально для работы" не совсем конкретно. Для просмотра чего? У тебя же есть, поставь, да посмотри. Или еще не установил? И все же скажу. 96кГц лучше чем 48 кГц позволяют видеть один-единственный параметр одного из сигналов, среди нескольких десятков сигналов которые мы смотрим на автомобиле. Это - величина пробойного пика на вторичке зажигания. Во всех остальных сигналах которые представляют интерес в диагностике (в том числе и остальных параметров вторички) 48кГц достаточно. К примеру, записал в Powergraph 20 (50, 1000) искр подряд, и затем прокручиваешь запись отключившись от автомобиля (хоть дома). При осцилле 48кГц срежется половина пробоев (зависит от системы зажигания: может и 70% срезать, а может и все показать), а при 96кГц срежется треть. Это очень грубое приближение, но им я хочу показать что и 96кГц для гарантированного отлова пробоев недостаточно. И 250кГц недостаточно. А вот 500кГц хватит наверняка. Но эти 500кГц нужно иметь на измерительный канал, а не вообще на осциллограф. Скажу по секрету, что этому условию из распространенных программных осциллов соответствуют очень немногие - единицы, и цена с увеличением дискретизации прибора катастрофически растет - чуть ли не в геометрической прогрессии. Программный осцилл с дискретизацией 500кГц будет стоить десятки тысяч рублей. Но на вторичке зажигания есть много чего еще интересного для диагноста кроме величины пробоя - это и длительность искры, и величина напряжения горения, и уклон линии горения (форма), и количество затухающих колебаний. Все эти параметры очень информативны, и все они на PCI-звуковухе при 48кГц очень хорошо видны. А вот на 30кГц уже не видны, этим и мучается Сансеич (да простит он меня за упоминание его ника всуе ) Т.е. не видно и то что выделено жирным шрифтом выше.На данный момент момент в ценовой категории до 10 тыс рублей мне неизвестен ни один осциллограф который бы позволял СТАБИЛЬНО смотреть вторичку хотя бы при 48кГц по шине USB, не говоря о большем. Т.е. если 96кГц usb-звуковуха (и при том что её удастся переделать под постоянку) будет стоить на 1000 рублей дороже чем 48кГц-овая, и при этом не глючить на максимальных частотах дискретизации как тульский осцилл, то смысл имеет. Профессиональных звуковух на usb-шине не встречал, наверное таких и нет в принципе. PRO работает через PCI-шину. P.S. Кстати, сегодня заказал дефендер со 100% предоплатой, обещали через неделю. Близится трепанация, нусс...снимайте бурнус.  |
| Автор: napoxoq 17.03.2007 - 01:09 |
| ОХХХХХХХХХХХХС тяжело мне всё это понимать........ Простите-уж опыта-с маловато. По поводу поставь да посмотри: Андрей прости засранца! Предупреждал ты меня не покоцай диск, ну и .... как мне себя теперь назвать... В личку адрес высылаю с извинениями и надеждой пришли дубликат... Вобщем кады пришлёшь поставлю и посмотрю , а там и поиск смысл иметь начнёт, чтоб вопросы по теме были. А в данный момент понимаю что несколько погорячился в попытке решить всё и сразу. Экскьюзи муа так сказать... |
| Автор: Сансеич 17.03.2007 - 01:27 | ||
1. Давно уже не мучаюсь. Просто похоронил эту затею, как неприменимую в принципе, и для просмотра "вторички" использую звуковуху старого ноута (2-й пень) с Ч.Д. 48кгц и вполне доволен. Просто надо знать - что ты смотришь и что должен видеть. А "киевлянин" и с 4-м пнем (сын давал для пробы) не захотел общаться на тему "вторички"... 2. Хорошо бы, конечно, 96/24, но мой ноут этого не переварит, и так тормозит, а нового в перспективе не высвечивается. Да и риск "неукротимости" более дорогой звуковухи тоже охлаждает пыл. И еще как поведет себя внешний порт при таком потоке информации. Ведь "вторичка" - это не сигнал с ГСС, как мы убедились. 3. Поздравляю! Не спрашиваю: где? В успехе не сомневаюсь... |
| Автор: Сансеич 17.03.2007 - 02:06 | ||
1. Посмотри вот здесьhttp://offline.computerra.ru/1998/258/1481/ Все читать не обязательно, хотя бы начало, может и прояснится чуток. 2. А у меня его вообще не было, а захотел и сделал. 3. Да все мы такие! |
| Автор: Сансеич 17.03.2007 - 21:35 |
| То hash ! Сергеич! Выложи ссылочку, плиз, на прогу осцилла под З.К., (не самописца), которая самому нравится и наиболее подходит для наших дел. Спасибо! |
| Автор: hash 18.03.2007 - 05:23 |
| http://www.audiotester.de/ В моих постах упоминается как осцилл Мюллера, по имени автора - Ульрих Мюллер. По ссылке можно скачать свежую версию комплекта состоящего из осциллографа, генератора, спектроанализатора. В "файлы" форума положил самую первую версию осциллографа muller1_0.rar, на авторском сайте давно убрана. Кстати, пробойные пики в Мюллере ловятся лучше чем в PG2.1, скорее всего из-за того что прога не обременена записью на диск. Правда, PG сейчас имеет версию 3.3demo где есть возможность отключить просмотр графики при записи, что экономит ресурсы. |
| Автор: КММ 18.03.2007 - 10:03 |
| Сансеич У меня ЗК SOUND BLASTEP CT4180 Ч.Д. - 44,100 кГц, для вторички - это очень мало. Но SOUND BLASTEP умерла. Хотел было перейти на Тульский USB, задавал вопрос о его работе на нескольких сайтах (в том числе и здесь). Все ответы меня не обрадовали. Касаемо вторички. Хочу высказать своё мнение (за небольшое время) по поводу осциллографа на ЗК. Это самый оптимальный и дешевый вариант, который думаю ничем так сильно не уступает USB. Сейчас достал ЗК YAMAHA YMF-740C-V Ч,Д. - 48,000 кГц. Если она пойдёт, буду пробовать на ней. Привожу осциллограммы (которые есть дома). |
| Автор: Edinolichnik 18.03.2007 - 13:47 | ||
Да, пользовал его до приобретения Тульского - понравился больше всех остальных звуковушных-инетовских. Только вот уже более года не обновлялся чегой-то |
| Автор: Сансеич 18.03.2007 - 21:48 | ||
То hash 1.Пощупаем. 2.Из файлов скачал, но ХР-SP2 ругается, что формат не для нее (???). 3.А вот это попробуем... Спасибо! То КММ энд Edinolichnik. Спасибо мужики! Интересует-то, вобщем, прога с возможностью синхронизации по фронтам с выбором уровня. Все у меня работает : и Повер, и киевский, но каждый по своему назначению. Надоело перетыкать щупы. А проги собираю на случай, если "заговорит" на постоянке внешняя звуковуха USB. |
| Автор: hash 18.03.2007 - 22:35 | ||||
У меня на SP1 (дома) тоже дуркует, но на win98se (работа) работает преотлично. А вот последние версии дуркуют на win98, так что каждую версию прилепляем к своей оси. |
| Автор: Edinolichnik 18.03.2007 - 23:23 | ||
Сейчас тоже на пробу запустил - не ругается, но систему грузит на 100%, так что всё равно не поработаешь Видать, под ДОС написана, а в ХР с ним проблема... |
| Автор: Сансеич 18.03.2007 - 23:37 | ||
КММ 1. А я- то "губы раскатал"... "Халявщиком по жизни не был - но меня убивает процесс пересылок переводов. Подождем результатов со звуковухой. 2. В последней осцилке дело явно не в карте и не в Ч.Д., а в адаптере, (ИМХО). |
| Автор: Сансеич 18.03.2007 - 23:54 | ||
1. Да не зацикливаюсь я на пиках слишком-то, при надобности отловим. 2. "Тяжела" уж очень! Но за ночь с моим черепашьим модемом скачаем. Только, hash, растолкуй, плиз, моей извилине - в чем разница между версией Повера 3.3demo и утилитой File Recorder ? Спасибо! |
| Автор: hash 19.03.2007 - 00:32 | ||
В удобстве, не надо бегать из программы в программу, все в одной. Режим осциллографа добавлен. Возможностей обработки сигнала больше и они удобнее. Можно сильнее растянуть сигнал по ширине (развертка). Вообще стоит скачать и попробовать. Единственное ограничение демки - нельзя сохранить результаты для последующего просмотра, т.е. после закрытия программы все улетучивается. У меня на рабочем компе стоят обе версии: рабочая2.1 и демка 3.3. Кстати, драйвер soundcard в них один и тот же. |
| Автор: Edinolichnik 19.03.2007 - 00:35 | ||
Я такой же У меня есть более ранние бесплатные версии - если надо, то вышлю. |
| Автор: hash 19.03.2007 - 00:40 | ||||
Так не работает ни хрена заявленная синхронизация одного канала по другому. В бесплатных не работает, а платную не пробовал. Вот это было бы преимуществом из-за которого стоило на неё перейти. |
| Автор: Сансеич 19.03.2007 - 02:27 | ||
Тоhash Скачал, но не могу открыть. Файл "ASP" какой-то получился??? ТоEdinolichnik. Скинь для пробы, плиз, куда удобнее: в "личку" или в "мыло". |
| Автор: hash 19.03.2007 - 09:17 | ||||||
Не, чего-то не то, должен zip-архив получиться 13,9мб
Дык лучше сразу в "файлы", а то Диму за.... |
| Автор: Edinolichnik 19.03.2007 - 12:51 | ||||||||
Первую версию можно скачать тут: http://www.radioradar.net/programms/radiomeasurements/osc.htmlВерсию 1.4 закачал в файлы: http://autodevice.ru/forum/index.php?download=77 Возможно, что-то ещё заинтересует здесь: http://www.radioradar.net/programms/radiomeasurements/index.html
Ребята, вы об чём говорите?
За то по виду ближе к привычному "железному" и слабую машину не сильно грузит, напряжение/частоту читаемо показывает |
| Автор: Сансеич 19.03.2007 - 13:48 | ||
Да это по поводу демоверсии 3.3.4. Пауэрграфа. Скачал, а вместо подсказанных hashем zip-архива на 13,9мб, у меня скачалось аж 14,848кб. URL http://powergraph.ru/soft/download.asp?file=pg33demo.zip. При распаковке получается некий "asp" файл, на котором одни "крякозябры". Попробую еще раз! |
| Автор: hash 19.03.2007 - 16:32 | ||
ReGet`ом его. А по поводу размера даже не знаю какой указывать: - при наведении курсора на файл - 13,9мб; - при выделении файла - 14,237мб; - на вкладке "свойства файла" размер - 14 578 242 байт; - там же, но занимает на диске - 14 581 760 байт. Вот пойми теперь о каком размере говорить. |
| Автор: Edinolichnik 19.03.2007 - 16:54 | ||||||
О любом, кроме последнего 14 578 242 байт/1024= 14 236,564453125Кб/1024= 13,9028949737548828125Мб
- как видим, операционка немного "лукавит", получая размер в Мб простым переносом запятой, а не "правильным" делением на 1024.
А это уже зависимо от файловой системы и размера кластеров: сколько он займёт кластеров: ведь не все кластеры будут заполнены на 100%, но для системы они уже будут "потерянными" для записи другой информации (пока файл не удалишь). Я предпочитаю в |
| Автор: Сансеич 19.03.2007 - 18:28 | ||
Каких-то три с половиной часа, да ещё средь бела дня, и вторая попытка удалась  Может выводы скоропалительны, но синхронизации, как таковой, (не триггеры, а абсолютной- по восходящему или нисходящему фронту в режиме осциллографа) я не обнаружил. Т.е. "условно-стоячей " картинки получить невозможно? |
| Автор: sapper 19.03.2007 - 21:45 |
| Добрый вечер. Позвольте порекомендовать такую звуковуху как ZALMAN ZM-RSSC. Судя по описанию http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/sounds/9297 вполне возможно использовать в качестве осцилла - сам такую пытаюсь найти. Поглядел даташит на примененный аудиокодек CS4228 - позволяет семплировать до 100 кГц при 24 битах. Да и судя по всему встроенных емкостей по аналоговым входам не имеет - опорное напряжение 2.3 вольта. Т.е. по входу как обычно добавить операционник и сместить его выход до этого напряжения - без проблем можем смотреть постоянку. |
| Автор: surpaad 19.03.2007 - 23:29 | ||
И куда тут подключать щупы? Тут же вход только УСБ. |
| Автор: sapper 19.03.2007 - 23:51 |
| Карточку все равно дорабатывать - просто использовать ее как базу. Судя по фото платы аналоговый вход не до конца распаян - просто добавить платку со входным усилителем и подключить ее... да хоть прямо на лапки кодека. Более конкретно смогу сказать когда в руки попадет. |
| Автор: hash 20.03.2007 - 00:19 | ||||||
А я такую живьем видел, 16хх рублей.
А вот эту фразу в описании видели:
Насколько я понял из описания она стоит буфером между кодеком и портом USB. Не смущает насчет фактического получения записи 24/96? Меня смущает. |
| Автор: sapper 20.03.2007 - 00:30 |
SNка можно грубо сказать буфер или мост между кодеком и USB. И она,к сожалению, действительно портит картинку с семплингом своими 48К Тут подумалось - за сопоставимую стоимость выгоднее наверное "киевский" осцилл. Хотя до 100$ можно собрать железку 8 каналов с выборкой до 500К на канал. Получится наподобии постолографа (АЦП как в нем - только 8 штук для одновременной выборки а не разделять между каналами). Но проблема - софт.  |
| Автор: hash 20.03.2007 - 00:30 | ||||
Мне тоже не удалось, но то что Вы хотите прекрасно реализовано в Мюллере. |
| Автор: Сансеич 20.03.2007 - 00:37 |
| Понял, спасибо! |
| Автор: hash 20.03.2007 - 00:52 | ||
А в чем проблема? Закажите. Впрочем околоосцилографический флейм лучше отдельной темой, а то в Ваших постах все смешалось: и USB-звуковуха, и киевский, и самодельный. Так и тему слить можно. |
| Автор: КММ 21.03.2007 - 21:42 | ||||
Сансеич
. Это как то не вяжется. Я использую осциллограф с самых первых версий, и когда вышла платная версия, один из первых ее оплатил. (любой труд должен быть оплачен)
Еще никто из звуковиков не выложил схему своего адаптера. Я готов выложить свою схему и получить квалифицированные отзывы. Хотя я посылал свою схему админу на экспертизу. Схему опубликую только с разрешения админа (схема полностью моя). |
| Автор: hash 21.03.2007 - 22:28 |
| Админу как-то неудобно быть против. Вы сделали предложение от которого нельзя отказаться. |
| Автор: Сансеич 22.03.2007 - 00:05 | ||||
КММ! 1. Ну "передергивать-то" не надо, не солидно! Вы прекрасно поняли, что я говорил о хлопотах по пересылке, а не о деньгах. Тем более, что попробовав его версию 1.4. пришел к выводу, что не очено-то он и нужен. "Повер 2.1" перекрывает все мои запросы, а с демоверсией 3.3.4. (спасибо hashу за наводку) даже с верхом. 2. Это делает Вам честь, и с Вашей позицией относительно оплаты труда полностью согласен. 3. А я вот и рад бы выложить, да теперь уже не могу из-за того же врожденного отвращения к ведению любой документации, что считаю огромным своим недостатком. Как два года назад залил эпоксидкой в ручке крокодила, так и "похоронил". Теперь, если что, заново изобретать придется. И исходил, помню, из того, какие импульсные диоды нашлись на тот момент в магазине. От них и "танцевал". Возможно и у других "звуковиков" такая же ситуация была. И вовсе не факт, что одна схема будет работать на всех ноутах. 4. Сначала неплохо бы выложить результаты работы этого адаптера, а потом выкладывать его схему. С ув! |
| Автор: Сансеич 29.03.2007 - 23:48 | ||
То hash! Как проходит "трепанация"? Есть ли обнадеживающие результаты? Или на "перекладных" посылку, как всегда, послали? Удалось ли найти даташит на эту звуковуху? Спасибо! |
| Автор: hash 30.03.2007 - 07:00 | ||||
Все еще жду, обещали в этот четверг, но сегодня уже пятница. Ждемс.
Даташит нужен на чип внутри неё, а для этого нужно вскрыть саму звуковуху, которой еще нет.  |
| Автор: КММ 30.03.2007 - 18:40 |
| Заказал и я себе Defender AA1500 (через О. Записных.) Вот какой ответ получил. Есть для Вас Defender AA1500.На днях получу. Мы с товарищем уже попробовали. Для глубокого исследования пока времени нет, ограничились поверхностным осмотром. По-моему в целом неплохо. Звучит удовлетворительно, линейный вход работает. Правда уровни сигналов заметно меньше, чувствительность по входу ниже, чем у обычных ЗК. Но точно 16 разрядов, 48 кГц, полный дуплекс, осциллограф не отмечает "провалов" во входном сигнале. Если получится доработать эту ЗК то разработчик обещает. Если это получится, можно будет сделать существенные усовершенствования в осциллографе, да и вообще использовать АЦП звуковой карты напрямую. Будет Вам и самописец в осциллографе, будет нам простой электрокардиограф, и т. д.Даташит нужен на чип внутри неё, а для этого нужно вскрыть саму звуковуху, которой еще нет. Хочу выказать своё мнение Если не найдётся даташит то нужно просто замерить U на чипе по Line in. Затем настраивать ОУ на это напряжение (считаю это основным условием при доработке ЗК) Но тут может возникнуть сложность. У USB порта только +5v.Но эту проблему думаю можно решить Остаётся ждать . И самое главное что покажет вскрытие. |
| Автор: hash 2.04.2007 - 21:23 |
| Черепашка пришла. Установил на рабочем компе (win98se, usb1.0). Первые впечатления положительные: встала на комп без проблем, Powergraph и Мюллер приняли её как родную, никаких конфликтов. Шумы в норме, взаимопроникновение каналов тоже. Не хочу бросаться шапками и обещать что получится 100%, но пока не обнаружил ничего такого что позволило бы усомниться в конечном успехе. Однако, отличий тоже немало, прежде всего незнакомый кодек VIA vt1616. Надежда что все удастся разместить в родном корпусе отпала, пустот нет вообще, так что думаю над конструктивом. Учитывая что этой же картой для тех же целей (странное совпадение ) заинтересовались разработчики конкурирующего проекта, то разработка будет закрытой. Просто будет (или не будет) готовый осцилл для ноутбука с показом постоянки. Основной момент - корректная работа со вторичкой - прояснится в ближайшие дни. |
| Автор: Edinolichnik 3.04.2007 - 07:10 | ||
Ну хоть этим-то поделишся? |
| Автор: hash 3.04.2007 - 07:47 | ||||
Всенепременно`с |
| Автор: КММ 3.04.2007 - 21:29 | ||||
Уважаемый Андрей!
Разработчик далек от авто и его направление - медицина. Посмотрите его сайт. О закрытости разработки, это право каждого из нас.
Вот здесь я полностью согласен. Время покажет. |
| Автор: hash 10.04.2007 - 01:08 |
| Значит-ца так, за те 3 дня что мучал черепашку никаких неожиданностей со вторичкой не обнаружено. Пока закоротил кондер только на одном канале - второй оставил нетронутым для сравнения. Прогнал и через DIS (ГАЗ и ВАЗ), и через трамблерную систему на Опеле, и такую же на классике. Пациент признан годным к строевой. Прицепил свой адаптер от PCI-звуковухи к черепашке и так снимал. Шумов, конечно, от разведенной конструкции нахватал, но главное - работает, причем быстро даже в 98se через USB1.0 на моем антикварном Celeron 500, хотя надпись на коробке предупреждала, что лучше всего будет работать в XP - видимо это относилось к воспроизведению. Одним словом, ничего из тех глюков на которые жаловались юзающие тульский осцик нет. Единственно что пока немного расстроило - нет такой четкости переходов при скачках как у PCIшного осцилла. Но это чисто из любви к искусству, читать не мешает. |
| Автор: cxal 10.04.2007 - 18:12 |
| №Надежда что все удастся разместить в родном корпусе отпала, пустот нет вообще, так что думаю над конструктивом.№ 1. попробуй интегрировать в корпус от вариатора газ.. 2 туда же можно поставить разьемы ср 50. только наверное слабое звено в кабеле от разьема усб до звуковухи. 3. питание +5 брать лучше от акб авто через крен145... |
| Автор: КММ 15.04.2007 - 12:06 |
| Уважаемый Андрей ! Получил и я Defender (черепашка). Она оказалась такой маленькой, на фото она выглядит солидней. По входу Line-In разобрался (C 38 - L 11 C39 –L12 (соответственно) R – L . Так они обозначены на плате) Коротить L11 и L12 думаю не стоит. +5V красный провод (USB кабель) через L6 на схему U на кодеке VIA VT1616 G 2.43 V.( Какое у тебя для сравнения ) Хотел, было провести испытания на старом адаптере с двух полярным питанием. Но закралась такя мысль. Питание черепашки однополярное + 5В, но на 100% уверен сделана средняя точка, которая относительно земли компьютера имеет потенциал +2,5V(проверить это пока не удалось боюсь спалить ) Средняя точка нужна, поскольку ЦАП и АЦП карты работают с двуполярными сигналами. Общим проводом входов и выходов является средняя точка. Поэтому, используя черепашку, затрудним возможность подключаться к другим шинам компьютера - земля другая. Для внешних устройств ( адаптере ) стало быть нужно брать питание с черепашки по трем проводам. То есть корректор входных уровней надо делать другой. И на чем? Информации по VIA VT1616 G ,66А58КМ НС4046AMG4 ( название большого ЧИПА у меня прочесть вообще не возможно ) я пока никакой не нашел. Испытания пока решил отложить. Хотел ба услышать ваше мнение. С уважением Михаил. |
| Автор: hash 15.04.2007 - 20:54 | ||||
Да, не все так просто, надо думать. Вот даташит на кодек.
Аналогично. |
| Автор: Sergey090 6.05.2007 - 21:56 |
| Уважаемый Андрей хотелось бы узнать как обстоят дела с USB звуковухой, можно ли надеятся на скорый выход USB осцила на базе звуковухи. |
| Автор: hash 6.05.2007 - 23:01 |
| В симуляторе схему отладил, собираю опытный образец. Думаю до конца мая будет готов. |
| Автор: КММ 28.06.2007 - 20:42 |
| Решил написать здесь. Это решение принято с появлением статьи в журнале "Радио". Описание этой статьи к сожалению дать не могу (слишком большой объем). Могу дать только ссылку http://www.carhelp.info/forums/106/thread3865/page2/ (вложение rad2007_06.rar) Хотел бы услышать мнение всех, кто самостоятельно занимался доработкой ЗК. Основа доработки ЗК лежит здесь http://www.qsl.net/om3cph/sb/dcwithsb.htm Но тот, кто занимался этим вопросом, наверное уже давно понял, что при таком решении есть один недостаток. Выражусь так, как могу – дрейф нуля. Чем он вызван, кто занимался этим вопросом, знают. С появлением приводимой мной ссылкой, по-моему мнению, эта проблема может быть решена. Эта мысль мне пришла, когда был поднят вопрос об использовании ЗК типа Defender. Испытание Defender'a я произвел со старым адаптером. Результаты получились положительные. Но так как Defender имеет однополярное питание, его можно использовать не только на обычном ПК, но и на ноутбуках. Применение этой ЗК может получить большее распространение, так как многие уже перешли на ноутбуки. Произвел испытания со соей схемой адаптера для Defender'a. Результаты немного огорчили, сигналы получились не такими четкими, как при использовании адаптера с двухполярным питанием. В статье, опубликованной в журнале "Радио", по моему мнению найден оптимальный вариант решения использования ЗК для исследования постоянных сигналов. Теперь вернусь к Defender'у. На кодаке VT1616 сигнал VREF (27 ножка) присутствует. Нет только контакта VA (81), приведенная в статье (откровенно, я даже не знаю, что это такое). Может это присутствует не на кодаке, а на основном чипе. Как уже говорил выше, хотел бы услышать Ваше мнение. |
| Автор: Сансеич 28.06.2007 - 22:39 | ||
Ссылку- то вижу, да взять не могу. Мож кто в личку кинет? Заранее спасибо!... |
| Автор: Stoian 28.06.2007 - 23:37 |
| Файл то скачал, а не успел вскрь!ть, хотя есть на компе дежа вю. А чем безпокоит плавание нуля. Ведь и на железном компе такое тоже есть. Да и оно не столь велико. Достаточно посмотреть насколько отместена нуля и иметь ето ввиду по отсчета показания. У меня получаеться не больше пол волта, когда отсчить!ваю по 12в . А если совсем не хочеться смотрет смещение, можно вь!вести наружу ось потенциометра, коригирующая нуля |
| Автор: Сансеич 29.06.2007 - 01:58 | ||
А для большего удобства, входы пустить через нормально замкнутые контакты "микрика", при включении которого, закорачивался бы вход, а щупы отсоединялись. Это позволит коррегировать ноль при подсоединенных к объекту измерений щупах. |
| Автор: КММ 29.06.2007 - 14:01 |
| Открыть приведенную ссылку можно прогой WinDjView |
| Автор: Сансеич 29.06.2007 - 14:08 | ||
Да прога-то есть, нет полномочий для скачивания. |
| Автор: Stoian 29.06.2007 - 21:51 | ||||
Скинул статея в файловом архиве, здесь не собралась |
| Автор: Сансеич 30.06.2007 - 00:15 | ||
Спасибо, Stoian! |
| Автор: КММ 10.08.2007 - 12:02 |
| По-моему нашел оптимальный вариант схемы адаптера для Defender'a. Но возникла одна проблема - адаптер инвертирует сигнал. В осциллографе Записных это можно сделать программно. А вот в PowerGraph'e v. 3.3 я такой функции что-то не нашел (или плохо искал). Может кто-то подскажет по этому вопросу. Привожу осциллку |
| Автор: КММ 10.08.2007 - 12:03 |
| А это PowerGraph. Сохраняю кнопкой PrintScreen и обрабатываю программой InfanView |
| Автор: hash 10.08.2007 - 21:12 | ||
Обработка/функции/data/invert. |
| Автор: КММ 10.08.2007 - 22:05 |
| .Андрей, СПАСИБО!. Как у тебя с Defender' могу прислать свою схему или выложить здесь. |
| Автор: hash 10.08.2007 - 23:02 | ||||
К сожалению, никак. В мае начал стройку (реконструкцию) дома, и полностью выпал из темы. В голове кирпич, цемент, доски и пр., постоянно на нервах: успею до морозов, не успею ..., т.ч. дефендера я обидел.
Лучше здесь, я все равно быстро не отреагирую. |
| Автор: КММ 11.08.2007 - 11:38 |
| Первые испытания Defender'a произвел на старом адаптере с двухполярным питанием. Проблем никаких не было, но и большой разницы между обычной ЗК и Defender'ом я не увидел. Попробовал несколько вариантов с однополярным питанием, результаты были не совсем утешительными. Второй подход был благодаря статье О. Шмелева. Привожу схему адаптера. Сейчас правда идут испытания по одному каналу. Осциллки я уже выкладывал выше. Недостаток один - сигнал получается инвертированным (считаю это очень неудобным). Придется добавить в схему инвертор или переработать схему. Может кто-то захочет повторить выложенную схему и сообщить о результатах. Это будет намного полезнее. |
| Автор: КММ 11.08.2007 - 11:40 |
| Выкладываю еще одну схему, которая должна устранить инверсию. Хотел бы, чтобы ее проанализировали |
| Автор: hash 12.08.2007 - 22:16 | ||
А с виртуальной землей работать удобно? Шмелеву может быть и удобно - он не занимается диагностикой авто, а мы занимаемся, и у нас на авто постоянно висит земля от K-Line адаптера, которая совсем не виртуальная. И что будет если они встретятся? В таком варианте нужно перед подключением осцилла удалить K-Line диагностику, и только после этого подключать осцилл. Если хочется что-то опять посмотреть через K-line, то соответственно отцеплять от авто осцилл. Это удобно? А если нужно произвести одновременную запись от осцилла и от сканера? Лично мне вариант с виртуальной землей не подходит, я его откинул из рассмотрения в самом начале, хоть он и заманчив ввиду простоты. |
| Автор: КММ 13.08.2007 - 11:57 |
| Анрей Сергеевич! С Вашими доводами согласен, но у меня пока другого решения нет. Defender хорошо работает с моим адаптером с двухполярным питанием и большой разницы между Defender'ом и обычной ЗК я не вижу. Жаль только затраченное время |
| Автор: Technoman 24.06.2014 - 16:25 |
Здравствуйте! Я здесь новичек..  Решил тоже попробовать usb-звуковую карту в роли осциллографа. Карточка под рукой была вот такая: http://www.dx.com/p/virtual-5-1-surround-usb-2-0-external-sound-card-22475#.U5_8Fr1GQpk К сожалению микрофонный вход только моно. Конденсатор по входу ЗК закоротил, адаптер внешний на pnp-транзисторе + делитель 120K|12K. Попробовал снять вторичку емкостным датчиком с центрального провода тармблера: авто Audi 100 2.1 WC, зажигание TSZ т.е ДХ в трамблере + коммутатор. Осциллограмму прилагаю. Можно по ней что ни будь сказать? |
| Автор: hash 24.06.2014 - 20:02 |
| Постоянное напряжение вроде не показывает. От батарейки проверяли? |
| Автор: Technoman 24.06.2014 - 23:03 |
| Честно говоря еще нет, да и получится ли выжать большее из карточки за 70 руб? А по осциллограммам о зажигании можно что сказать? Вот такие моменты смущают, опыта у меня пока нет должного. |
| Автор: Technoman 25.06.2014 - 09:13 |
| С всплеском во время накопления разобрался - это момент ограничения тока коммутатором. По остальному вопросы остались. Вот еще например. |
| Автор: coon 25.06.2014 - 09:48 |
| Если он не разовый, я бы форсунку проверил. |
| Автор: Technoman 25.06.2014 - 11:45 |
| Спасибо за ответ. Нет такой всплеск не разовый. Вот ещё увеличенно. |
| Автор: Technoman 25.06.2014 - 11:54 |
| Вот еще аномалия на этом же авто, на прогазовке. |
| Автор: hash 25.06.2014 - 15:08 | ||
Это не аномалия, просто на высоких оборотах времени не хватает на полноценный заряд катушки, куда уж там его еще ограничивать. Добавьте еще оборотов, и я уверен что ступенька ограничения тока исчезнет на всех цилиндрах. У Вас осцилл не показывает постоянку, из-за этого могут быть ложные забросы сигнала в положительные значения относительно несущей. |