P.S. посмотрите в архиве справочник ALTGlobal,я выкладывал, спасибо за внимание
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > нет зарядки Ford Transit |
| Автор: jin850 3.09.2013 - 12:31 |
| в ремонте генератор бош от транзита (№ 0 124 315 027). нет зарадки. поменяли всё: подшипники коллектор мост (IBR233) и РР(IB255). ставим на стенд - зарядки нет. ставим РР(F00Ma45210) от точно таково же генератора - зарядки нет. ставим вместо РР - муляж, к щеткам провода, в них запускаем 12в. гена оживает, дает постоянное напряжение, грузится - токоотдача идёт (корпус гены греется) - по данным действиям заключаем, что обмотки якоря и статора живы ( в начале ремонта всё прозванивали, сопротивление обмоток статора одинаковое, на массе не сидят, с ротором тоже всё ок, около 2,5Ом и на массу не звонится) параметры идентичны тем что сняты с рабочего гены ..... изменения проводили цифровым мультиметром. НЕТ ЗАРЯДКИ ВСЁРАВНО !!! подскажите пожалуйста . может кто сталкивался, куда смотреть . если такое или подобное обсуждалось сдесь , не ругайтесь сильно, а просто ткните носом, я честно говоря не нашёл с Уважением ..... |
| Автор: Goodvin 3.09.2013 - 13:05 |
| Проверить РН на исправном генераторе. Может быть щетки не попадают на коллектор? Ну и возможно РН подключили не так? |
| Автор: jin850 3.09.2013 - 13:20 |
| РН "не так" подключить (в моём случае) не получится, РН крепится к гене 3-мя болтами , причём один из них это вывод W. длина щёток на исправном РН как на новом! на муляже щётки изношены - видно на глаз и даже они достают до колец коллектора |
| Автор: денис18 3.09.2013 - 13:35 |
| По картинке там три вывода из РН, ну с L и S понятно а к DFM подключались чем то? |
| Автор: дВася 3.09.2013 - 14:22 |
| Раз на регулятор грешите, вместо 12В на муляж какой нить примитивный по трио работающий регулятор подключили бы, яснее было бы. Чем мерили сопротивление статора? Статор может греться и при витке. Мощность двигателя на стенде какая? |
| Автор: jin850 3.09.2013 - 14:35 |
| между L и B+ - лампа (горит постояннопри оборотах от 0 до 5000 об/мин), S на "+" . К DFM вывод "M" приставки ARC-011 (нагрузка из регистра РН 0% , на выход "M" приставк выдает от 0% до 6% - значение постоянно меняется.) |
| Автор: jin850 3.09.2013 - 14:44 | ||
мощьность двигателя привода 4 киловата, сопротивление мерили цифровым мультиметром. |
| Автор: колдун 3.09.2013 - 16:21 | ||
Функции Load-Response Различают две функции Load-Response. Load-Response-запуск управляет подключением электрических потребителей в процессе пуска. Load-Response-движение управляет подключением электрических потребителей во время движения. Эти функции используются только при многофункциональном регуляторе на легковых автомобилях. Load-Response-запуск (ЬЯБ) Эта функция препятствует отдаче тока генератором во время и сразу после запуска двигателя. Это облегчает запуск, так как отсутствует тормозящий момент генератора. Load-Response-движение (LRF) Эта функция предотвращает непосредственную передачу положительных изменений электрической нагрузки и связанное с этим резкое увеличение момента генератора не передавались на двигатель. Отдача мощности генератором поэтому увеличивается плавно по наклонной характеристике. Это называется мягким подключением нагрузки. ТАК ЧЕМ СИГНАЛ ПОДАВАЛИ? |
| Автор: автомеханик 3.09.2013 - 17:52 | ||
дВася. На этом генераторе нет доп. диодов. Запуск от фазы статора. Может быть: - неправильное соединение - см. прилож. - статор пробивает на массу, даже частично, - плохой контакт "вилочки" + с регулятора на д/мост. |
| Автор: дВася 3.09.2013 - 17:57 | ||
Так и не надо. Силовой + к трио регулятора зацепить, для проверки. Это имел в виду. У меня IY422 для подобных задач на стенде валяется с проводами припаянными и копеешный (2101). А-шка и Б-шка.... |
| Автор: дВася 3.09.2013 - 18:16 |
| Колдун Какой сигнал надо подать на регулятор для того что бы LRC заработало? Задержка без всяких сигналов работает. А Fr это сигнал с регулятора. |
| Автор: NikitosStainless 3.09.2013 - 19:16 |
| Граждане,простите,какой DFM? Это же форд,гена работает под управлением эбу,может проверить целостность проводов от мозгов до гены? |
| Автор: raimarina 3.09.2013 - 19:21 |
| При наличии L и S генератор должен был возбудиться и давать зарядку 13.2,даже если на DFM не подать сигнал (типа аварийный режим) |
| Автор: NikitosStainless 4.09.2013 - 06:16 |
| У гражданина при стороннем возбуждении генератор работает, с заведомо рабочим регулятором при штатной проводке работать не хочет,вывод-отсутствие сигнала,причина- неисправность эбу либо отсутствие контакта в проводах:-) приставкой arc-011 от autonica проверяется в режиме ford (терминал sig) |
| Автор: jin850 4.09.2013 - 10:41 | ||
если я ничего не путаю , то S в моём лучае - это + из блока предохранителе й (контрольная точка ) а не SIG - упраление от мозгов. тоесть регулятор с COM портом ( к тати пристака его определяет как COM порт) |
| Автор: дВася 4.09.2013 - 14:20 |
| Ничего не путаете. |
| Автор: NikitosStainless 4.09.2013 - 15:13 |
| На этом генераторе должен стоять реле регулятор по Cargo 233508, он же IB 235, он же аналог F00Ma45210 согласно Exist, у Вас не тот регулятор P.S. посмотрите в архиве справочник ALTGlobal,я выкладывал, спасибо за внимание |
| Автор: дВася 4.09.2013 - 15:30 |
| (уже согласен)  |
| Автор: NikitosStainless 4.09.2013 - 15:43 |
| Значит приходим к проводам управления. Вопрос - на автомобиле при установленном генераторе с новой комплектухой индикатор заряда горит при включенном зажигании и незапущенном двигателе? Автор вопроса еще интересуется? |
| Автор: дВася 4.09.2013 - 15:51 |
| Перепроверил NikitosStainless прав действительно 233508 IB255. На сайте где смотрел до этого ошибка. Экзистовским кроссам тож сильно не верю (имел секс с регулятором по кроссам Экзиста), но это не тот случай. |
| Автор: NikitosStainless 4.09.2013 - 15:57 |
| Еще кое-что, по каталогу заменителей HC-Parts данный гена изображен с обгонной муфтой-шкивом, которая при проскальзвании не будет давать генератору со штатным реле запуститься, а при подключении к якорю "внаглую" он вполне себе может поработать , только муфта выдаст себя продольным люфтом и шумом. |
| Автор: автомеханик 4.09.2013 - 20:20 | ||||||
Три программы выдают один и тот же регулятор. И не пойму при чем здесь COM порт?
И при чем здесь муфта? |
| Автор: NikitosStainless 5.09.2013 - 06:44 |
| При том,что со штатным реле генератор не запускается с первого оборота якоря,а по достижении некоторой частоты вращения |
| Автор: jin850 6.09.2013 - 13:28 | ||
доброго дня, а Архив здесь где ? решил проверить статор: снял мост, расправил концы обмоток. 6 выводов, по 2 на каждую фазу - мне это понятно . по сути статор -это транс, так ? у которого 3 обмотки и каждая может быть первичной. так я в одну из обмоток подаю переменное напряжение порядка 20 вольт, и ожидаю увидеть в двух соседних теже самые 20 (или около того ) а получаю искры при подключении и 0В? хотя у всех обмоток сопротивление около 0,2 Ом ( между собой не соединины (не звонятся) и на массе не сидят . |
| Автор: leksbyt 6.09.2013 - 13:53 |
| Может витковое сидит. |
| Автор: jin850 6.09.2013 - 13:56 | ||
так я про это и подумал , но только странно , что сразу все обмотки..... а как ещё проверить ? |
| Автор: leksbyt 6.09.2013 - 14:37 |
| Лампочку на 220в.Один конец из розетки на корпус второй через лампочку на фазу.Проверишь не коротит ли на корпус.Потом один конец на фазу второй через лампочку на другие фазы- проверишь межвитковое. |
| Автор: denkisan 6.09.2013 - 16:00 |
| Куда проще проверить наличие межвиткового просто отключив выоды от диодного моста подать на вращающийся от стенда ротор напряжение на щётки. Если виткового нет, то ротор отлично крутится даже дрелью, и не греется совершенно. Если же хотя бы в одной из фаз есть витковое, то обмотки будут быстро нагреваться , и если подержать чтобы температура повысилась заметно, то термопарой можно увидеть в какой из обмоток витковое, но делать это надо очень быстро, медь имеет отличную теплопроводность и через пару минут все секции будут иметь почти одинаковую температуру, можно вольтметром и осциллографом во время вращения глянуть напряжения по каждой обмотке, в той ,на которой напряжение ниже и есть витковое. Диодный мост если не подключен, то каритина вполне информативна. |
| Автор: leksbyt 6.09.2013 - 16:49 | ||
Это если на снятом и разобранном.Если витковое на одной фазе,то как рекомендует - denkisan. |
| Автор: yury74 6.09.2013 - 16:59 |
| Шамиль Загидович,простите ,просто не понял,т.е отключаем все фазные обмотки от моста? |
| Автор: denkisan 6.09.2013 - 22:39 |
| Юра, если диодный мост исправен, то можно и не отключать, просто если на щётки подавать постоянку 12 вольт без регулятора, то диодные мосты на стабилитронных диодах будут грузить обмотки, если с регулятором напряжения, то без диодного моста не получится, тогда надо ток через ротор ограничить лампой или реостатом на 5-20 ом. Это по аналогии, если в трансформаторе есть витковое, то он начинает греться и гудеть даже без подключенной внешней нагрузки. В качестве нагрузки выступает КЗ виток или ещё хуже если замкнуто несколько витков. А при нормальных обмотках они без нагрузки ничего не отдают, и привод вращает ротор легко. А проверка замыкания обмотки на корпус - самое доступное- это как писал неоднократно , и многие используют - определить с помощью сети и лампы накаливания на 25-75 ватт, энергосберегающие и светодиодные не в счёт, светодиодные начинают светиться даже через индикаторный светодиод в выключателе, когда выуключатель выключен. |
| Автор: yury74 7.09.2013 - 09:49 |
| Шамиль Загидович,спасибо! |
| Автор: picnic 19.09.2013 - 20:27 |
| При полном отсутствии условий ,всё привык определять вручную. При витковом генератор за шкив можно провернуть на столе,подав на него возбуждение. Не согласен в применении статора генератора в качестве трансформатора,совершенно разное назначение и применение ,проверка "словарным словом" не уместна ! Также состав "железа" статора и расположение обмоток. |
| Автор: yury74 19.09.2013 - 20:48 |
| Лёш,то есть при межвитке статора возбужденный ротор подклинивает при проворачивании рукой,так? |
| Автор: picnic 19.09.2013 - 22:54 |
| При витковом статора ,якорь генератора и статор посредством намагниченности становится почти одним целым и проворачивая шкив рукой ,проворачиваем ВЕСЬ генератор по ходу вращения шкива. При снятии напряжения с обмотки возбуждения,якорь просто вращается в подшипниках,при исправном статоре и диодном мосте возбуждение реально осущается ,но это просто преодоление магнитного поля без нагрузки,а с нагрузкой эквивалентно оной,вначале естевственно без какой либо легко прокрутить,даже по инерции несколько сантиметров крутится. Описанное более относится к автобусным генераторам,но и с легковых также легко. Тоесть,если генератор без нагрузки ,он почти легко вращается,хотя под возбуждением. |
| Автор: denkisan 20.09.2013 - 10:15 |
| Если взять генератор, отсоединить диодный мост от обмоток, подавать возбуждение , и вращать ротор рукой, то без возбуждения по инерции ротор будет вращаться долго, в зависимости от качества подщипников, как только подаёшь возбуждение -выбег почти нулевой- т.е. по инерции ротор почти не крутится, делая не более полуоборота, а вот если иммитировать КЗ витки, просто, замкнув любые два вывода статорной обмотки, то ротор провернуть уже очень трудно. Насчёт трансформатора, всё проверяется элементарно: подключаешь к примеру на любую пару выводов статора переменное напряжение от любого накального трансформатора 6,3 вольта и мультиметром (выбираешь измерение переменного напряжения) замеряешь напряжение на выводах колец ротора , я согласен, что условия для трансформации не оптимальные, но принцип передачи напряжения между обмотками расположенными на связанных магнитопроводах соблюдается строго. Тут против физики и теории не попрёшь. И в подтверждение сказанного попробуй замкнуть вторую обмотку статора. Гудение сердечников усилится, а напряжение на роторе резко упадёт. Я когда в аккумуляторную пришёл, меня заинтересовали приборчики для проверки РН и статоров генераторов от фирмы TRANSPO VR101 и ST501. Так вот кроме их прямого назначения они позволяют делать ещё много различных оценочных проверок. Я их помучал довольно разносторонне. Например оценить качество силовых диодов, выявлять разброс параметров моста по фазам, замерять сопротивление ротора по падению напряжения на нём. А если испытателем обмоток статора ST501 кроме основной функции воспользоваться для подачи напряжения на статорные обмотки, то можно с помощью мультиметра сделать много полезных измерений, которые позволяют косвенно оценить качество генератора. И проверяя обмотки можно сразу оценить и идентичность обмоток по фазам и наличие дефектов. Без этих приборов приходится собирать схемы из подручных деталей, а при хорошем потоке это потеря времени. |
| Автор: jin850 27.09.2013 - 10:31 |
| продолжение и окончание истории , если кому интересно. опуская подробности моих мучений, после замены статора и РН (РН заменил на тот котрый советовал NikitosStainless - 233508 по CRGO ) всё заработало, на стенде всё работало отлично. после установки на автомобиль, зарядка появилась, но очень низкая, в проводке гдето сидит короткое, при выключенном зажигании произходит сильный разряд АКБ. новый АКБ за час почти в ноль сел. машина отправилась на сервис - к электрикам. но всё равно меня мучает вопрос. изучая описание регуляторов в каталоге CARGO и TRANSPO становится ясно , что тарминалы у РН - ОДИНАКОВЫЕ. Логично ли моё предположение , что установка одного вместо другого РН не должна существенным образом влиять на работоспособность гены в целом? я понимаю , что в одом РН может быть функции soft start и LRC в другом нет. собственно в чём принципиальная разница между РН 233508 по CARGO и IB255 по TRANSPO |
| Автор: picnic 27.09.2013 - 12:26 | ||
Не путайте одно с другим.Короткое замыкание и ток утечки ,что то осталось включенным после выключения зажигания и довольно мощное.Залипли контакты реле ,либо действительно замыкание управляющего провода реле ,которое управляется минусом.Тогда согласен. Двигатель случаем не дизель ? Возможно не отключаются свечи накаливания и зарядка действительно будет,но слабая,аккумулятор и нового точно больше часа не хватит ,если ещё не меньше... |
| Автор: jin850 27.09.2013 - 12:28 |
| ваша правда! я "примерно и это имел в виду", принципиально , дело не в генераторе. да , двигло дизель 2,4 и не новый 5-7 лет |
| Автор: picnic 27.09.2013 - 12:35 |
| Тогда обязательно проверьте систему накала свечей,по симптомам очень похоже ! |
| Автор: evgen58 19.05.2019 - 22:26 |
| Приподниму немного тему.. Точно такой же генератор, форд транзит 2.4 дизель. Здох генератор, развалился подшипник и натерло статор с ротором, в добавок ко всему этому перезаряд 17.6 в был, АКБ кипят,лампы фарные горят, больше криминала не было замечено.. Поставил новый генератор, лампа зарядки тухнет, АКБ заряжены, напруга везде 12.67 в, газуй не газуй, не поднимается зарядки нет.. Преды проверены,реле то же исправное.. Можно принудительно как-то возбудить гену не разбирая (гарантия) клиент звонит,авто завтра работать нужно.. На АКБ долго не проездит.. |
| Автор: will 19.05.2019 - 23:18 |
| для начала подкинь нормальные батареи! раз те кипели, сщитай кот в мешке. на всякий случай осмотр с подергиванием силовых проводов под сиденьем. сам РР снятый проверить недолго- акум, зарядник с регулировкой напряжения, вольтметр. а на щетки контрольку. далее фантазия кончилась : ) нее. еше в возбуждения проводок контрольку тыкнуть... |
| Автор: denkisan 20.05.2019 - 21:32 |
| Клещями ток зарядки смотри, и какое НРЦ после выключения зажигания, если одна банка замкнута ,то напряжение будет ниже. На одном из Шансов по гарантии девушке поменяли генератор, потому что напряжение не поднималось выше 13,2 вольта, и при этом генератор был горячий как кипятильник! В итоге она приехала к нам на папином аккумуляторе с нарощенными проводами из за того что полярности у одного R+ у другого L+. Когда посмотрел напряжение на её родной батарее НРЦ было всего 11,4- 11,6 вольта, и при этом стартер крутил шустро, почти как на папиной батарее замер плотности по банкам тоже 1,28-1,29 но при этом крайняя банка не работает, на батарее с доступом к электролиту вольтметром сажаем один щуп на + или минус, а на второй щуп мотам кусок припоя 2-6 мм диаметром и суём конец припоя в электролит , чтобы щуп не портить кислотой. С перемещением от первой банки к выводу которой подключен щуп напряжение в каждой последующей банке повышается на 2-2,2 вольта. Так и находим замкнутую банку. При подмене батареи на рабочую из подменного фонда ток зарядки упал до 5-8 ампер буквально за минуту после запуска , а напряжение поднялось до 14,2 вольта. Ставлю родную батарею, напряжение не больше 13,5 вольт, а ток зарядки больше 70 ампер и не снижается , генератор нагревается буквально за минуту так, что рука не терпит! И если подменная батарея заметно разряжена, то генератор будет трудиться на полную нагрузку, поскольку батарея если она нормальная, но её разрядили ниже чем 1.16, то слабый генератор не сможет на ХХ поднять напряжение до нормы, т.е 14, 2 вольта для ВАЗов и до 14,5 для современных машин. |
| Автор: evgen58 21.05.2019 - 08:50 |
| Видимо при перезаряде не выдержала линия от контрольной лампочки до гены, в итоге не звониться, панелька не пострадала. Проложил другим проводом. Все заработало.. Одно не понятно, почему контролька гасла только после запуска???. Всем спасибо за помощь. |