Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Защита генератора от бросков напряжения
coon
Дата 19.04.2022 - 17:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4556
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (CoonGen @ 19.04.2022 - 17:17)
На осциллограмме сгорания предохранителя увидел плавное  снижение тока и короткий пик. Плавное снижение – из-за разогрева спирали предохранителя.

Скорей всего, это усталость АКБ. Хотя может это нормально и для нового.
Ток соответствует заявленному току АКБ.

Цитата
Каким образом вы измеряли ток?
Мтортестер Motodoc-III с токоизмерительными клещами APPA-32.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
CoonGen
Дата 20.04.2022 - 00:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 23
Пользователь №: 42768
На форуме с: 12.04.2022



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 19.04.2022 - 17:40)
Скорей всего, это усталость АКБ. Хотя может это нормально и для нового.
Ток соответствует заявленному току АКБ.

Мтортестер Motodoc-III с токоизмерительными клещами APPA-32.

Пришлось покопаться, ответ, мне кажется, нашел.
Это, действительно, классический электрический разряд (дуга). У него есть свойство увеличения тока в момент зажигания дуги (эффект отрицательного электрического сопротивления дуги, это должны хорошо знать сварщики старшего поколения). Далее, по мере горения дуги между двух электродов в виде остатков спирали они постепенно сгораю, (укорачиваются), расстояние между электродами дуги увеличивается, отрицательное сопротивление пропадает (становится положительным), ток уменьшается, дуга гаснет.

Просадка АКБ – соглашусь, но сомненья гложут...

APPA-32. У этих клещей по паспорту частотный диапазон 50…400 Гц. Датчики Холла, на которых делают клещи, работают до 50 кГц. Как там все устроено и какой реальный частотный диапазон – я не знаю. Но, судя по вашей осциллограмме, пик, длительность 50…70 мкс клещи увидели (что эквивалентно полосе 10..15 кГц). Хороший результат.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
naik23
Дата 20.04.2022 - 02:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






ХМАО Урай

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 859
Пользователь №: 17132
На форуме с: 2.05.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Плавное снижение тока(относительно,учитывая короткий промежуток времени) будет в любом случае.И при сгорание предохранителя и когда он не сгорит.При запуске еще вольтметр нужен.

Это сообщение отредактировал naik23 - 20.04.2022 - 08:44
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 21.04.2022 - 06:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1385
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (CoonGen @ 18.04.2022 - 19:18)
А вот на что вы хотели обратить мое внимание,  осталось загадкой. Можно поконкретней? Хорошо, если вы сумеете это объяснить...

Броски напряжения и тока возможны при следующих неисправностях :
1. При зарядке ;Короткое замыкание между обмотками;
Замыкание обмотки на корпус;
Межфазные замыкания в линии;
Межвитковые замыкания;
Повреждение встроенного оборудования;
Перегрев мест подключения, электрических контактов;
Обрыв в цепи, нарушение целостности точек подключения или обмоток;
Нарушение крепления железа, расшихтовка листов с последующим перекрытием или разрушением витков.
2.При разряде АКБ;
Включение стартера,обрыв или кз силовой проводки...

Броски при 1 и 2 будут на порядок разные...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CoonGen
Дата 21.04.2022 - 11:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 23
Пользователь №: 42768
На форуме с: 12.04.2022



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Геннадий @ 21.04.2022 - 06:43)
Броски напряжения и тока возможны при следующих неисправностях :
1. При зарядке ;Короткое замыкание между обмотками;
Замыкание обмотки на корпус;
Межфазные замыкания в линии;
Межвитковые замыкания;
Повреждение встроенного оборудования;
Перегрев мест подключения, электрических контактов;
Обрыв в цепи, нарушение целостности точек подключения или обмоток;
Нарушение крепления железа, расшихтовка листов с последующим перекрытием или разрушением витков.
2.При разряде АКБ;
Включение стартера,обрыв или кз силовой проводки...

Броски при 1 и 2 будут на порядок разные...

Спасибо за ваш ответ.
1. Но в ваших объяснениях не увидел связи с вашей первой рекомендацией (ссылкой на статью о свойствах индуктивности). С какой целью давалась ссылка? Вот ваш первый пост:
Цитата (Геннадий @ 18.04.2022 - 17:52)
То,что умеем читать -это хорошо https://habr.com/ru/post/564694/
Но Вам нужно разобраться , что , такое ток зарядки и ток нагрузки.

2. Причина возникновения броска определена изначально - перегорание предохранителя в цепи АКБ – генератор. Зачем в ответе вы перечисляете множество других возможных причин броска напряжения?
3. В обсуждениях мы пытаемся разобраться с механизмом возникновения этого броска. Об этом в вашем ответе опять нет ни слова…

В своей практике вы когда-нибудь сталкивались с перегоранием предохранителя в цепи АКБ – генератор или с обрывом (отключением) силового провода генератора на работающем двигателе? Какая марка авто? Какие были последствия?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
leksbyt
Дата 21.04.2022 - 12:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Россия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1068
Пользователь №: 21762
На форуме с: 30.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Или топик стартер собирает материал для курсовой,дипломной или это настолько умно,что приближается к "Палате№6" Антона Павловича. smile445.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 21.04.2022 - 15:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1385
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Для любителя инженера можно сказать,что защита от бросков напряжения встроена в ABS, шины данных, контроллеры электродвигателей, сервоприводы, подушки безопасности, управление зеркалами, стеклоподъемниками...
В качестве рацпредложения могу посоветовать установить искрогасители на втягивающее реле стартера. laugh.gif
Предохранители ставят от короткого замыкания
От перенапряжения варисторы.
Иногда ещё ставят защиту от дурака.
Все!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CoonGen
Дата 21.04.2022 - 15:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 23
Пользователь №: 42768
На форуме с: 12.04.2022



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (leksbyt @ 21.04.2022 - 12:39)
Или топик стартер собирает материал для курсовой,дипломной или это настолько умно,что приближается к "Палате№6" Антона Павловича. smile445.gif

Вы совершенно правы - собираю любую доступную информацию.
Как я сразу написал, я не практик, я автолюбитель. Поэтому именно практический опыт для меня имеет особую ценность. Собираюсь серьезно вмешаться в цепь АКБ - генератор на своем авто. А именно, собираюсь заменить свинцовый АКБ на литийтитанатный.
У литийтитанатного АКБ есть одна особенность - внутренне сопротивление в несколько раз ниже свинцового автомобильного в широком диапазоне температур (особенно при отрицательных температурах) =5 миллиом. Результаты хорошие, при -40С бодро крутят стартер. Есть опыт эксплуатации литийтитанатных АКБ на авто, как правило, их устанавливают владельцы авто из северных регионов.
Но по факту, низкое внутренне сопротивление литийтитанатных АКБ оборачивается неприятностями - есть случаи выхода из строя мостов генератора из-за высокого тока зарядки. Я уже писал - генератор номиналом 110 А выдавал на зарядку 160 А, что дважды приводило к отказам моста генератора.
Вот, собираю любую доступную информацию, соображаю, как можно попытаться ограничить ток заряда литийтитанатного АКБ. Темы по ионисторам и о перегорании предохранителя на Паджеро оказались самыми информативными.
Буду благодарен за любую полезную информацию и обсуждения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
naik23
Дата 21.04.2022 - 17:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






ХМАО Урай

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 859
Пользователь №: 17132
На форуме с: 2.05.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (CoonGen @ 21.04.2022 - 17:41)
как можно попытаться ограничить ток заряда литийтитанатного АКБ.

Сделайте плавный запуск генератора в режим максимальной отдачи.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CoonGen
Дата 21.04.2022 - 18:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 23
Пользователь №: 42768
На форуме с: 12.04.2022



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (naik23 @ 21.04.2022 - 17:32)
Сделайте плавный запуск генератора в режим максимальной отдачи.

Спасибо!
Первый раз слышу про плавный запуск генератора. Ткните, где можно почитать.
Плавный пуск это как у электроинструмента, пуск растянутый на пару секунд?
Надо учитывать, что нормальный ток зарядки ЛТО (титанатно АКБ) может быть порядка 180 А. Полная зарядка пустого АКБ при этом длится 10 минут (емкость 30 А/ч). При токе заряда 60 А зарядка будет длится 30 мин. Все 30 минут нужно ограничивать ток зарядки АКБ на уровне не более 60 А (или меньше), остальные потребители должны работать без ограничений. У меня VW, генератор 140 А (без электронной шины).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
naik23
Дата 21.04.2022 - 19:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






ХМАО Урай

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 859
Пользователь №: 17132
На форуме с: 2.05.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (CoonGen @ 21.04.2022 - 20:52)

Первый раз слышу про плавный запуск генератора.

Такие реле выпускают относительно давно.Но запуск происходит секунды за две(примерно).
На счет время в течение которого будет ограничен ток отдачи генератора(примерно 70-90а),нужно определяться.

РН завода "Орбита" https://orbita.su/catalog/item/regulyator-n...yy-849-3702-319

Это сообщение отредактировал naik23 - 21.04.2022 - 20:17
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 21.04.2022 - 21:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1385
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На Вашем авто есть фаркоп?
Если нет,нужно поставить. old.gif
Сак и будет счастье.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CoonGen
Дата 21.04.2022 - 21:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 23
Пользователь №: 42768
На форуме с: 12.04.2022



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Геннадий @ 21.04.2022 - 21:07)
На Вашем авто есть фаркоп?
Если нет,нужно поставить. old.gif
Сак и будет счастье.

О!
У вас уже есть! Не уступите?
Беру не глядя! Даю две цены гроша!

gruzin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CoonGen
Дата 21.04.2022 - 22:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Москва

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 23
Пользователь №: 42768
На форуме с: 12.04.2022



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (naik23 @ 21.04.2022 - 19:37)
Такие реле выпускают относительно давно.Но запуск происходит секунды за две(примерно).
На счет время в течение которого будет ограничен ток отдачи генератора(примерно 70-90а),нужно определяться.

РН завода "Орбита"  https://orbita.su/catalog/item/regulyator-n...yy-849-3702-319

Очередной раз спасибо!
Посмотрел по вашей ссылке. 2,5 секунды на плавный запуск - это не совсем то, что нужно. Если не ошибаюсь, то задержка есть на всех современных авто. На моей точно есть, генератор начинает выдавать ток с небольшой задержкой после запуска двигателя. По поводу плавности – не знаю, буду проверять.
Еще там перечислено много ГОСТов, но среди них нет ГОСТ 33991-2016 (ISO 7637). Как я теперь понимаю, это жизненно необходимое требование к любой современной автомобильной электронике.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 22.04.2022 - 06:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1385
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (CoonGen @ 21.04.2022 - 22:35)
О!
У вас уже есть! Не уступите?
Беру не глядя! Даю две цены гроша!

gruzin.gif

Уступлю,но сначала назавите тип АКБ и есть ли у него встроенная или наружная бсм типа такого https://aliexpress.ru/item/4000938109615.ht...000025190950002
А то спалите мой сак вместе со своей машиной.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы