BS просто прицепи на болт выхода генератора да и с другими выводами проблем нет | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Крупный коммерческий транспорт > Генератор |
| Автор: Azad 28.06.2018 - 00:43 |
| Здравствуйте вопрос вот в чем имеется грузовичок на нем подох генератор преобрел новый ну и так как я полный чайник решил что нужно взять мощный 110 амперный 28в ну и купил этот 4542.3771-10 ГЕНЕРАТОР КАМАЗ-ЕВРО3,4 28 В 110 А ПРАМО (аналог BOSCH 0124655049) ну и так получилось что на нем есть разъём с каким-то там встроенным блоком выпрямителем И так далее а у меня стоял самый обычный с выходами на + лампу возбудитель и тахометр все было просто а тут этот разъём на 5ти типиновый вопрос вот в чем как этот вон генератор подключить как обычный может есть выходы которые мне нужны да и все тут есть схема но чайник я уже говорил http://pramo-electro.ru/produktsiya/generatory/generator_4542_3771010-10/ объясните пожалуйста товарищи специалисты ( можно было бы конечно поменять отдать но горе цпецы уже полазили сняли гарантийную наклейку да немного пластика повоедили ) |
| Автор: decoder 28.06.2018 - 08:28 |
| так делай по схеме и не заморачивайся BS просто прицепи на болт выхода генератора да и с другими выводами проблем нет |
| Автор: leksbyt 28.06.2018 - 08:37 | ||
Ага,разбежался.  Ему надо,что бы картинку нарисовали(желательно цветную) куда какой проводок подключить. Т.С, фото гены и отдельно регулятора можешь выложить? |
| Автор: decoder 28.06.2018 - 08:44 |
| ...... |
| Автор: denkisan 28.06.2018 - 08:57 |
| Без управления по DFM возможно только аварийное использование. Надо подключить на стенде и проверить что будет . |
| Автор: Azad 28.06.2018 - 09:25 |
| На схеме не все указанно там с зади ещё 2 выхода фото видно откуда то зарядку брать с фишки или с этих выходов а вот тут и фото собственно говоря http://shop.optorg.ru/catalog/?id=219911 |
| Автор: decoder 28.06.2018 - 09:32 |
DFM это ж выход с гены  а не вход |
| Автор: leksbyt 28.06.2018 - 09:45 |
| Зарядку брать с + на задней крышке. |
| Автор: picnic 28.06.2018 - 10:49 |
| На этом генераторе ДВА силовых +плюса, к какому удобней, к тому и подключайте ! Без DFM, прекрасно работает, стабильно 28,00в . |
| Автор: Azad 28.06.2018 - 13:08 |
Все подключил спасибо большое заряд даёт оказывается массу с рефрижератора кто-то кинул на минус аккумулятора какой-то не здоровый умник а подключил так как на схеме с описанием DFM только его никуда не подключал подключил лампу возбудитель тахометр подал плюс на 15 и заряд взял с крышки сзади на генераторе один плюс и все все работает а массу с рефки кинул на корпус под кабиной  |
| Автор: denkisan 28.06.2018 - 18:49 |
| 28 вольт для генераторов с управлением от ЭБУ двигателя (РСМ) это режим "доковылять до сервиса", при современных аккумуляторах зимой должно быть не менее 29,4 вольта. Летом 28 в это еще куда ни шло. DFM почитайте на сайте у Автоники. Это вход -выход по которому управляется и общается регулятор напряжения с РСМ, в вашем случае можно для получения зимнего режима в цепь BS(battery sensor) врезать один- два диода, чтобы повысить в итоге напряжение на выходе генератора. Батареи работающие в не дозаряженном состоянии очень быстро теряют ресурс, поскольку заряженность не менее 75% генератор выдающий 28 при коротких пробегах не обеспечит. Надо хотя бы знать режим работы грузовичка, если на трассе с разовыми пробегами по 300-700 км , то это еще терпимо, но только при плюсовых температурах. понаблюдайте за напряжением на батареях и плотностью электролита. Обычно между батареями при последовательном соединении через несколько недель возникает "перекос", когда при общих 28 вольтах на одной батарее напряжение выше, порой даже до 13в на одной и 15в на второй. Если ничего не делать, то одна из батарей помрет раньше, и передаст эстафету следующей. Не зря для литиевых аккумуляторов контроллер сейчас обязательная часть батареи. Самое неприятное , что этот процесс не заметен довольно продолжительное время, а когда процесс зашел уже глубоко, то батарею уже сложно спасти. На грузовиках уровни цен повыше, и батарей две. Хотя бы первые недели возьмите за правило в конце поездки проконтролировать напряжения и плотность хотя бы в одной из банок каждой батареи. |
| Автор: picnic 28.06.2018 - 19:18 |
| У меня как минимум три авто, два автобуса с дизелями Cummins ISBe и трактор "Кировец" с мерседесовским дизелем. Всё штатно, с завода, DFM ни где не используется, пин в регуляторе есть, а провода в разъёме нет. Из личных наблюдений... |
| Автор: Azad 28.06.2018 - 19:18 |
| Авто раньше работало с генератором 28в 45а сейчас же стоит 110 ампер и если он будет выдавать хотяб 70-80 ампер то батареи и садится не будут ну это только моё личное умозаключение а я напомню что я в этом ничего не понимаю а Советы ваши читаю внимательно и что-то подобное на счёт усиления диодного моста мне уже говорили если найду спеца то буду делать! Авто старенькое очень старенькое мерседес 1017 86 года и нет там никаких подходящих разъемов а вот генка современный я купил по дурости |
| Автор: denkisan 28.06.2018 - 21:19 |
| Я все понимаю, для бортовой сети это комфортное напряжение, и для малосурьмянистых батарей того периода (до 2000 года) все замечательно. Но я пишу с точки зрения работы в этой системе современных Са/Са аккумуляторов. Чтобы все у вас было нормально желательно батареи использовать либо малосурьмянистые, либо гибридные , им 14,5 в уже лишку, а с 13.8-14 в им в самый раз. |
| Автор: decoder 28.06.2018 - 22:12 |
denkisan! то что вы говорите это правильно но в реале ни кто это не соблюдает  .....и акумы ставят типо "на что глаз положил" и ценник по карману |
| Автор: coon 29.06.2018 - 08:06 | ||
Звучит как призыв, что так и надо делать. Сам особо не заморачивался. Пока на нашемарках ездил, проблем с АКБ не было. Несколько АКБ по 8,5 и 9 лет отходили. А вот на дизельном Ховере - АКБ хватает на год. На вторую зиму начинаются проблемы. Долго не мог въехать в чём дело. Спасибо Шамилю Загидовичу, благодаря его сообщениям, узнал много о АКБ и смог понять суть моей проблемы. |
| Автор: leksbyt 29.06.2018 - 10:03 |
Паша,понять это хорошо.А вот как решил?  |
| Автор: decoder 29.06.2018 - 11:00 | ||
хороший вопрос |
| Автор: Azad 5.07.2018 - 14:32 |
| Не всё-таки нужен эмулятор |
| Автор: Василич 5.07.2018 - 15:02 |
| На основании чего сделан такой вывод? |
| Автор: coon 5.07.2018 - 17:18 | ||
Пока никак. Задумки есть. Но, надо проверять. К осени попробую поэкспериментировать. |
| Автор: denkisan 5.07.2018 - 19:24 |
| Вроде в схемах КММ речь шла о устройстве на 555таймере - генераторе на 128герц с регулировкой скважности. Попробовать при разных температурах снять зависимость и сделать термодатчик, который обеспечит её для оптимального режима. для начала вольтметр для контроля на панель. |
| Автор: окей 6.07.2018 - 22:57 |
| Не стоит мучаться цифровой реализацией. Если поверите, конечно . Термодатчик(терморезистор) стоИт в цепи обратной связи усилителя ошибки или чего-то там ещё, регулятора, поэтому эмулировать его очень сложно "цифрой" или ШИМ, а с коллектиным разумом реализовать это практически невозможно. Не заморачивайтесь. Дает какое-то стабильное напряжение на стенде, значит - работает. Если на машине не работает, значит проблема в авто. |
| Автор: Azad 9.07.2018 - 16:53 | ||
Я не пойму а куда на схеме нужно подключать жёлтый провод генератор выдаёт на каждом аккумуляторе по 13.20 |
| Автор: Azad 9.07.2018 - 18:00 |
| Вот в этой схеме |
| Автор: Azad 9.07.2018 - 19:41 | ||
На основании выше сказанного |
| Автор: naik23 10.07.2018 - 03:33 | ||
Проверьте напряжение на B+(силовой выход генератора) без нагрузки и с нагрузкой,минус на прибор возьмите с генератора.Если напряжение будет заявленное изготовителем,ищите плохое соединение в силовой цепи. |
| Автор: окей 10.07.2018 - 12:07 | ||
Этот провод "BS" подключается напрямую к аккумулятору... Но лучше, посоветую я Вам, обратиться к специалистам. Если в Краснодаре, то на Трамвайную 17А. |
| Автор: Azad 10.07.2018 - 19:28 | ||
Был уже там они не захотели даже возиться а с чего вы взял что это на аккумулятор идёт ведь этот генератор аналог боша и вот что написано у боша |
| Автор: naik23 11.07.2018 - 02:41 |
| Смотрите схему подключения по ссылке,в Вашем первом сообщение в этой теме. |
| Автор: denkisan 11.07.2018 - 15:08 |
| Из аббревиатуры понятно что BS - battery sensor датчик батареи это точка по напряжению на которой и работает регулятор, стараясь поддерживать на этом выводе напряжение заданное при изготовлении регулятора, так называемое Set point . Обычно это ряд стандартизированных значений а именно 13,8в 14,2 в, 14,5 в и для холодных регионов 14,7 в. Ну а для 28 в генераторов просто удваиваем эти величины. Если в цепь BS включить один- два P-N перехода в виде диодов или стабисторов, чтобы сместить напряжение на 0,3- 1,4 вольта, то регулятор можно обмануть ,заставив его ориентироваться на измененное значение. Т.е. например на +выводе батареи напряжение 14 вольт, на врезанном в цепь BS переходе вычитается 0,5 вольта и регулятор видит напряжение на В+ равным 14 минус 0,5 вольта, т.е. 13,5 вольта и старается поднять его на выводе В+ генератора до значения 14 +0,5 вольта. Диодов потребуется для 28 вольтового варианта два, и тип диода имеет значение, поскольку у разных диодов прямое падение напряжения варьируется от 200 мв и до 1500мв у стабисторов . Правда у разных производителей РН есть нюансы и существует защита от обрыва в цепи BS или в более ранних модификациях просто S- сенсор. |
| Автор: Azad 13.07.2018 - 10:04 | ||
Я его подключал к аккумулятору который соединён с В+ при замерах показывало 13.6 больше не становится а на втором аккумуляторе показало 12.4 и это очень мало может ему нужно больше оборотов ( просто шкив был поменян на более большой в диаметре в следствии чего и у пали обороты генератора) или у меня сдохла схема и он теперь не правильно работает или вообще BS не реагирует а на самом генераторе стабильно 27,7 |
| Автор: Василич 13.07.2018 - 15:50 |
| 13,6+12,4=26,0 27,7-26,0=1,7v Потери по проводам(массе)от генератора до аккумуляторов 1,7в Устраните и всё будет нормально. |
| Автор: coon 13.07.2018 - 16:52 | ||
При последовательном подключении АКБ должны быть абсолютно одинаковыми. И крайне нежелательно подключение чего либо к одному из аккумуляторов. Хватает магнитолы, чтобы один АКБ постоянно недозаряжался, а второй выкипал. |
| Автор: leksbyt 13.07.2018 - 18:11 | ||
То,что на генераторе как кажеться напряжение нормальное ни о чем не говорит.Кроме акк-ров есть внутренние потребители,ну и естественно периодически менять их местами. |
| Автор: Azad 15.07.2018 - 00:07 | ||
Смотря с какой частотой один умирает в течении дня потом меняю местами умирает тот на котором подключены ещё 12 в приборы это лампочки ну вся остальная хрень он же и не бывает основным тесть на него В+ не подходит поставил третий акк трестируем для приборов 24в отдельная сеть из 2 акк одинаковых новых и на них такая вот фигня на одном на первом 13 на другом 12 |
| Автор: leksbyt 15.07.2018 - 06:46 |
| То,что есть перекос напряжения на акк-рах это понятно,но у тебя не хватает напруги для заряда батарей,и ты сам указал её.Это почти также как при ослабленной натяжке приводного ремня. |
| Автор: decoder 15.07.2018 - 07:53 |
| так чёто я ни хрена не понял ...там оборудование питается от 12 и от 24 вольта? |
| Автор: coon 15.07.2018 - 08:47 | ||||
Это колхоз? Повторюсь
|
| Автор: denkisan 15.07.2018 - 10:52 |
| Чтобы два аккумулятора совершенно из одной партии с подобранными близкими параметрами всегда делили напряжение генератора поровну - такого почти не бывает. А уж тем более чтобы батареи разных производителей или разные по емкости при последовательном соединении имели одинаковое напряжение- так практически не бывает. Видел или в интернете или как то на выставке блочек для балансировки , но практически отзывов и опыта длительного использования не видел. Даже купил для опытов пару таких устройств, но поскольку для опытов нужна машина с 24 вольтовой сетью и чтобы была постоянно под наблюдением, то дальше намерений эта затея не пошла. А возник вопрос после неоднократных обращений покупателей , которые на свои тягачи брали пары батарей с подбором по параметрам с одного поддона из одной партии. Буквально через пару месяцев разбаланс на некоторых тягачях доходил до 1- 1,3 вольта, и это при том, что с перемычки подключений 12 вольт не было. Даже то, что один аккумулятор обдувается набегающим воздухом сильнее может сказываться, а за длительное время эта разница накапливается . С литевыми аккумуляторами заряд без балансировки вообще очень быстро приводит к сильному разбалансу, хотя аккумуляторы в них идут из одной партии. |
| Автор: naik23 15.07.2018 - 13:17 | ||
Это что за грузовичок?Что Вас заставило выбрать такой вариант питания потребителей? |
| Автор: decoder 15.07.2018 - 19:13 |
| так и я хотел бы спросить что там за грузовичёк ? |
| Автор: picnic 15.07.2018 - 21:04 | ||
Авто давно в теме. Azad Какое бы авто не было, но ЕСЛИ последовательно ДВА аккумулятора по 12 в каждый НЕЛЬЗЯ питать двенадцативольтовые и прочую "хрень" , как вы указали потребители от одного аккумулятора ! Генератор=аккумулятор, это энергосистема авто в идеале которая должна и обязана выйти в баланс, у вас же этого никогда не произойдёт. Потому, как один из аккумуляторов будет всегда разряженный ! 28.00 вольт на генераторе при его типичном подключении в вашем случае. 1. Отсоединяем от перемычки ВСЕ 12в потребители. 2. Запитываем их от одного или нескольких преобразователей 24в=12в. 3. Шкив генератора поставить равно площади контакта ремня привода и скорости вращения оптимальные для типа этого генератора на ХХоду двигателя. 4. Четвёртая пойдёт страница форума по замене генератора на данном авто, как и того, что решение проблемы по "телефону" в данной ситуации не возможна в принципе  при таком отношении к данному вопросу. |
| Автор: Azad 15.07.2018 - 21:52 | ||
Я так понимаю к системе 24 в ничего из 12 в не подключать ?? Да мы так и сделали у нас уже три акк в 24 в системе обсолютно одинаковые два акк к ним отдельно идёт зарядка! И все равно такая фигня! Вот только теперь нужно как-то и третьему акк подать зарядку 12в как это сделать ставить ещё один гнератор на 14 в ?? Или же попробовать использовать систему как на грузовике БЫЧОК там слышал такая же проблема ? |
| Автор: Azad 15.07.2018 - 21:57 | ||
Что я указал это про шкив его нужно поставить того же диаметра как был родной на генераторе когда купили ?? |
| Автор: picnic 15.07.2018 - 22:05 | ||
Вам эта схема АБСОЛЮТНО не подойдёт, даже, если вы выведете со своего генератора 3три фазы. Ны выходе "бычковского" преобразователя(трансформатора-выпрямителя) получите сново свои же 28,00вольт .Не нужен вам третий аккумулятор, сделайте стабильную систему 28.00в на двух аккумуляторах, добейтесь этого, а потом, как уже описывал через преобразователи питайте свои 12вольтовые потребители ! Поймите, генератор будет работать и заряжать только два аккумулятора, аккумуляторы зарядились до напряжения зарядки которое выдаёт генератор. Затем они уже в паре аккумуляторы=равно, как и генератор одинаково трудятся на нагрузку. Баланс. Если вам в руки дать два чемодана, в левой руке будет весить 10кг, а в правую 15кг и заставить идти всегда прямо, сохраняя баланс и равновесие ? Так и ваш генератор, который пытается зарядить ваши аккумуляторы, на одном ничего, а на втором всякая "хрень(с ваших слов)" подключена. Извиняюсь за сумбурное сравнение..  |