Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Рабочее место > Нужна схема подключения печки ЗАЗ

Автор: sdl2000 14.11.2006 - 22:45

Нашел в гараже печку от ЗАЗ, новенькая, хрен знает сколько валяется. Решил ее приспособить к делу отопления гаража. Вернее просто запустить и посмотреть, чего из нее выйдет.

Бензин налил в камеру, питание на клапан и моторчик подал, а на свечу сдуру напрямую с аккума, секунд на 10.....
Ну и кирдык ей тут же.

Сегодня посмотрел схемку в инете, там сопротивление на свечку стоит.

Вот и вопросик. Чего там за сопротивление?
Может свечу чем-то заменить? А то и не знаю, есть они в продаже или нет?

И как правильно ее запускать?

Если запуститься, думаю подать на нее питание 20В от блока питания ноута, чтоб движок веселее крутился.
Блок питания 20 В, 2А - потянет? Двигатель не сгорит?

Автор: Алексей Борисович 14.11.2006 - 23:26

Cвечи в продаже есть, они от дизеля 4ЧА и ему подобных, свеча работает только на поджиг первые секунд 35-40 разогрев свечи и вентиляция камеры сгорания, потом подача топлива, после загорания отключается. Номинал сопротивления ХЗ, не помню, давно было... 20 В, как бы пламя в не сорвало. Мощи у печурки маловато, а вот реву зато в избытке, хотя если поставить на улице

Автор: aall 15.11.2006 - 00:24

Цитата

Может свечу чем-то заменить?

У нас такие печки переделывали под пропан.Вместо свечи накала ставилась обычная свечка.На газе дешевле будет.

Цитата

Если запуститься, думаю подать на нее питание 20В

Сильно шуметь будет.У меня в гараже стояла зимой снизил питание до 10-11в более терпимей стало.

Автор: ППЯ 15.11.2006 - 01:54

Давным давно стояла в гараже такая печка, в бензин можно добавлять половину солярки, но сейчас это не актуально. Воет сильно ,греет плохо. Сопротивление можно сделать из нихрома d1-1,2мм так чтобы на свече было 4v, подойдет от отечественных предпусковых подогревателей. Да и для ЗАЗ запчастями еще торгуют.

Автор: sdl2000 15.11.2006 - 08:40

У меня это не основная система отопления.
Основной - вентилятор-обогреватель 3 кВт.
Гараж небольшой, в принципе температуру +8-10 держит, а эту печку хотел приспособить около входа, как добавочную. А то бывает затащать машину, которая не заводилась - а она сама вся -15 - 20 гр. Пока тонна с лишним прогреется.

А что шумит - ну пущай немного пошумит.
Бензин 76-ой ребята обещают понемногу на халяву подгонять...

А шумит - вентилятор, или пламя ревет?

Автор: Edinolichnik 15.11.2006 - 11:00

Цитата

Если запуститься, думаю подать на нее питание 20В от блока питания ноута, чтоб движок веселее крутился.
Блок питания 20 В, 2А - потянет? Двигатель не сгорит?

Я раньше тож зазопечкой топился

Работала от 17В, моторчик не жаловался. ЕМНИП, номинальное потребление моторчика 36Вт (если надо - позже могу найти точные данные). Но при увеличении оборотов, необходимо увеличить и сечение жиклёра в дозаторе, а ещё лучше сделать его регулируемым.

Цитата

Может свечу чем-то заменить?

Я на своей кунговской ОВ-95 заменил свечу (свеча абсолютно такая-же, как на зазопечке) на штифтовую свечу от дизельного мотора - впечатления положительные, запускается лучше, не забивается нагаром и её проще очистить от оного. Потребляет мЕньший ток, можно юзать без допсопротивления.
Как уже сказали - родная рассчитана на 4В, для достижения их и надо подбирать допсопротивление.

Как её приспособил:
1. взял старую зазосвечку и выбил центральный электрод (выбивается внутрь, в сторону камеры).
2. обрезал внешнюю часть, оставив миллиметров 10 до бортика свечи (в который её крепёжная гайка прижимает). Это расстояние высчитывать исходя их имеющейся свечи, т.к. они разной длины бывают.
3. Рассверлил отверствие и нарезал в нём резьбу под дизель-свечу М10х1,25 (у меня большинство с такой резбой скопилось, с мерсов и фольцов).
4. Далее, полагаю, объяснять не надо: в получившийся переходник вкручивается свеча, одевается штатный экран с дырочками на рабочую часть, и всё это ставится на место.

Цитата

И как правильно ее запускать?

Секунд на 10 включается свеча и вентилятор, затем включается подача топлива - после загорания и некоторого нагрева камеры, срабатывает термопереключатель и свеча отключается.

Цитата

Мощи у печурки маловато, а вот реву зато в избытке, хотя если поставить на улице

Да, в родном исполнении её мощность около 2кВт. Но при повышении напряжения питания мощность можно поднять раза в 1,5-2. И я не скажу, что она сильно ревёт - ОВ или Икарусный котёл не тише работают.

Можно юзать и на чистой солярке, только надо будет подогрнать подачу топлива жиклёрчиком в дозаторе, чтобы горела правильно.

Во вложении - описалово со схемой подключений из зазоальбома.

Автор: sdl2000 15.11.2006 - 15:36

Спасибо! Поработаем над вопросом

Автор: ППЯ 15.11.2006 - 20:44

Цитата

Можно юзать и на чистой солярке, только надо будет подогрнать подачу топлива жиклёрчиком в дозаторе, чтобы горела правильно.

Что только не делал и обороты, и регулируемый жиклер. Ну не хочет на чистой солярке работать и все тут, через час полтора работы полный котел сажи, а если хоть треть бензина, то все чистенько.

Цитата

На газе конечно дешевле. Сейчас у меня Икарусовая, мотор вентилятор отбалансированы и сделан подвод газа. Нагоняю температуру на соляре и переключаю на газ на самые малые обороты. Поддерживает 18-20 градусов и никакого шума, не больше чем от настольного вентилятора. Запорскую тоже можно запускать на бензине и переключать на газ и не придется кроить искровой розжиг, тем более что есть 12v свечи. Шум больше резонансный от вентилятора, но если все закрепить и отбалансировать, а саму печь укрепить на мягкую опору, то шум вполне приемлем.

Автор: sdl2000 15.11.2006 - 21:55

У нас газа нету... Так что, увы и ах. Только бензин или соляра.

Или дрова

Автор: Rus07 15.11.2006 - 23:01

Уважаемый ППЯ! Очень прошу, расскажите про переделку икарусовской печки на газ, надоело соляру покупать. Чеченская и та уже 16 рублей стоит, а газ по 9 и даже 8.80 можно найти. Свою печь гоняю на обедненной смеси, так как выхлоп получился 1.5 метра и на оборотах "бубнит". Обедняю после розжига капельницей, из канистры идут 2 трубки, одна напрямую с краником, вторая через капельницу. Как прогреется закрываю краник на прямой. Эти шаманства для того чтобы не регулировать всякий раз капельницу. Все работает тихо, но теплоотдача заметно ниже. Хочу поиграться с газом, но боязно. Выручайте!

Автор: Edinolichnik 16.11.2006 - 11:22

ППЯ

Цитата

Честно говоря, сам я зазопечь солярой не кормил, но знаю, что многие зазоводы переводили и проблем не возникало

Rus07 Бак стоит ниже или выше котла?

Зы. Моё вложение выше у кого-нибудь открывается, или нет? У меня при нажатии ссылки открывается экран с крякозябрами

Автор: Rus07 16.11.2006 - 11:33

Вложение сохраняется как HTML, т.е. кракозяблами.
Бак стоит чуть ниже котла. Проблема в удлиненном выхлопе, короче не получается, один только фундамент 70 см, как для войны делали. Увел бы в сторону, да некуда. Пробовал без выхлопа, все отлично.

Автор: ППЯ 17.11.2006 - 06:12

Цитата

Проблема в удлиненном выхлопе, короче не получается, один только фундамент 70 см, как для войны делали. Увел бы в сторону, да некуда. Пробовал без выхлопа, все отлично.

У меня была та же песня. Спасся повернув печку выхлопом под углом к стене и сделал прямой выход D 120мм L 1,2м . Выход оказался в десяти см от земли но это ни как не мешает её работе, любой сугроб протаивает в нужном ей направлении. Эта печь не терпит изгибов на выхлопе даже на 120 мм трубе. Сначала хотел сделать новую трубку слива, но она не понадобилась. "Бубнит" она от плохой самоочистки из-за плохого выхлопа. На газ переделать не трудно, нужно изготовить и закрепить трубку под грибок распылителя, по образцу солярочной, на противоположной от неё стороне и вывести ее наружу. На конце трубки нужно напаять штуцер (ершик) для 8мм го шланга, внутри которого нарезать резьбу под жиклер. У меня от ДААЗА но не помню какой, все равно его придется развертывать, можно заточеным 4х гранным надфилем. Жиклер должен смотреть вниз чтобы не засорялся. Шланг соединяется с краником от газовой плиты расположенным рядом с пультом управления и дальше с редуктором балона. Сначала запускаю печку на солярке и разогрев ее до отключения свечи, не раньше, включаю газ и выключаю тумблер на пульте. Солярка отключается и включается продувка, но газ в котле горит и микрушка не отключается. Теперь чтобы выключить печку нужно просто выключить краник, продувка закончится и печка отключится. Это в общих чертах, но можно еще снизить обороты на газу понизив питание до 12 - 15v или еще одним доп сопротивлением и при помощи редуктора и жиклера подогнать расход газа так чтобы не срывалось пламя и горение было ровным. Надо бы на газовую магистраль установить запорный клапан чтобы он отключал газ при срыве пламени, но у меня его нет, пока проносит.

Автор: hash 17.11.2006 - 08:45

Цитата

Вложение сохраняется как HTML, т.е. кракозяблами.

Пока не не кончатся глюки поступаем так. Скачали через правую кнопку мыши (сохранить как ...) и на своем компе открываете как rar-архив, несмотря на то что иконка будет на архивная.

Автор: Edinolichnik 17.11.2006 - 09:46

Цитата

Эта печь не терпит изгибов на выхлопе даже на 120 мм трубе.

В старом гараже выхлоп Икарусной печки идёт через самосварную из листового металла трубу диаметром по внешнему диаметру выхлопухи котла, причём имеет прямоугольный поворот на 90град (т.е. стык труб, обрезанных под 45град). Длина от печки до поворота - около 10-15см, от поворота до уличного среза - сантиметров 20-25. Проблем с бубнением никогда не было.

В новом стоит ОВ с нижним выхлопом, труба сделана аналогично, только уличное колено немного длинее - на высоких оборотах может и забубнить, на малых всё нормально (большие включаю только когда надо градусов 50 нагнать для покраски).

На даче в доме (прогреть дом, пока дровяная печка разогреется) - кунговская ОВ с верхним выхлопом. Дымоход из трубы по наружнему диаметру выхлопухи идёт вверх метра на 1,5, потом плавный изгиб радиусом сантиметров 20 из алюминиевого гофрошланга для систем вентиляции и отопления, и далее ещё около 2-х метров такой-же трубы.
Путём манипуляций методом "тыка" и изменения положения чашки разбрызгивателя и теплоотражательного экрана между собою и относительно корпуса подбором дистанционных шайб, я достиг того, что иногда может забубнить при розжиге, а разогретая на малых оборотах не бубнит, и на больших - только иногда, "по настроению".
Точных получившихся размеров не скажу (давно это было, да и не замерял), но вроде миллиметра на 3-4 сместил разбрызгиватель в сторону камеры.

Хочу отметить, что наши ОВ достаточно критично относятся к положению разбрызгивателя и экрана на валу, и небольшое смещение от некоторого оптимального положения сказывается на процессе горения и бубнении.
С Икарусовскими подобных экспериментов не проводил, т.к. с теми, которые мне доводилось ремонтировать, проблем с бубнением не возникало (всё-таки немецкое детище, хоть и ГДР-овское).

Цитата

Пока не не кончатся глюки поступаем так.

Спасибо Андрей, таким макаром открывается.

Автор: АВС 17.11.2006 - 21:18

Печка на отработке, обсуждается здесь: -

http://www.oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8799&start=100

Там и чертёж имеется.
У нас сделали: - накаляется металл докрасна, дым из трубы только при растопке, а дальше дыма почти не видно. Сделали выносной бачек для подпитки и открыв краник подпитываем маслом во время горения. В помещении запаха не чувствуется. Метра на 2 от неё лицом ощущается тепло от печки.

Автор: sdl2000 24.11.2006 - 14:10

Поставил свечу накаливания от Опеля Фронтеры, запустил печку...

Чего-то не того. Воздух чуть теплый, свободно могу заткнуть рукой выход.
Без свечи накаливания - не работает, прктически сразу тухнет.

Бензин правда был 95-й (что под рукой было).

И печка как-то неровно работает, не так как паяльная лампа...

Куда копать?

Автор: Edinolichnik 24.11.2006 - 20:27

Видать горючки ей не хватает - чаще всего из-за засорения жиклёра, больно-уж он маленький, 0,29мм. Иногда бывают проблемы с электроклапаном.
Или из-за увеличенной продувки, если напряжение повышенное подал.

Рекомендую сделать жиклёр регулируемым, а ещё люди делали ШИМ-управление клапаном при несколько увеличенном жиклёре (сам не пробовал).

Автор: sdl2000 25.11.2006 - 22:21

Запустил сегодня всеж печку

Продул жиклер.
Поставил резик на движок, уменьшил обороты при старте.
Сразу другой вопрос. От свечи только зажигание, далее минут 5 на малых оборотах, потом обороты на максимум.

Блин, я офигел от ее теплоотдачи!!! Когда вышла на режим, померял температуру на выходе - 160 градусов!

Меня бы такая штука очень бы даже устроила в качестве дополнительного обогрева.

Теперь о грустном. Попробовал на выхлоп ей натянуть шланг - сразу начала тухнуть. Чего ей нужно с выхлопом сделать?

Для чего нужен еще один выход на корпусе? Сбоку, торчит, через него видно, как пламя горит. Его на выхлоп тоже цеплять надо?

Автор: Edinolichnik 26.11.2006 - 00:14

Что за шланг, какого диаметра/длины?
В ЗАЗах выхлоп идёт через газоотводный короб с не слишком хорошей аэродинамикой (2 резких угла под 90гр) и работает нормально. С метровой трубой диаметром ~40-45 и двумя плавными изгибами тоже не бузит

Как она начала тухнуть - стала коптить? Или что?

Сбоку это не выход, а вход забора воздуха на горение. Его не надо никуда выводить/цеплять.

Зы. По мануалу у неё выходная температура, ЕМНИП, 80град. Возможно, у тебя смесь слишком богатая и с трубой не хватает "дыхалки". Попробуй добавить оборотов вентилятора (я так понял, что это у тебя возможно).

Автор: sdl2000 26.11.2006 - 00:25

Шланг резиновый, диаметр - как выходной патрубок.
Длина метра 2 была наверное.

И пытаться потухнуть, и коптить.

По мануалу - РАЗНИЦА температур 80 гр.

По расходу топлива - не заметно, чтоб богатая. И мне так понравилось, чтоб погоречее было

Автор: Edinolichnik 26.11.2006 - 00:43

Видимо, длинноват и узковат шланг печке показался

Шланг гладкий или гофрированный?
Надо пробовать: шланг покороче и/или потолще приделать, составом смеси "поиграться" либо жиклёром, либо оборотами вентилятора.

По составу смеси я сделал вывод из температуры и затухания. Ты-же не определяешь состав смеси ДВС по расходу топлива из бака

Погорячее оно хорошо, но при переобогащении камера сгорания забивается копотью и скоро вообще перестаёт греть и гореть, и придётся разбирать/чистить

Да и камера сгорания от постоянного перегрева прогореть может.
На Вебастах, ЕМНИП, максимальное СО 10%.

Автор: sdl2000 26.11.2006 - 01:09

Ок. Спасибо за советы

Буду ее закреплять на стене, ковырять дырку под выхлоп, делать что-то наподобии пульта управления.

А там будем играться с жиклерами и подачей. Если что - поставлю принудительную вытяжку на выхлоп.

Понравилось, как она греет. Коптила только на малых оборотах двигателя, как вывел на максимум - вообще дым бесцветный был. Да, запитывал все пока от аккума. Блок питания на 20 В, подключил его попробовать - напруга падает до 11.7 В, но ток потребления всего 70 мА получается.

Шланг гладкий был...

Автор: Петрович 26.11.2006 - 02:46

С длинным глушителем могут быть проблемы при запуске - до прогрева трубы!
Материал трубы тоже важен! И до запуска печки определи направление тяги (естественная циркуляция куда?? хоть по отклонению пламени спички..).

Цитата

А там будем играться с жиклерами и подачей

Если слой сажи в глушителе не образуется после часа-двух работы, то нет смысла играться. Дополнительный признак нормальной работы: смотрим со стороны выхода из камеры (в ту трубу, откуда из камеры газы уходят): если красноватый вид - норма, если закопченность есть - мало воздуха или много топлива.
Питание во время работы желательно иметь постоянным, тогда обороты вентилятора не меняются (и воздух!).

Автор: ППЯ 26.11.2006 - 07:19

Цитата

Для чего нужен еще один выход на корпусе?

Блок питания на 20 В, подключил его попробовать - напруга падает до 11.7 В, но ток потребления всего 70 мА получается.

Вход воздуха на горение лучше подвести с улицы. Диаметр трубы, чем больше тем лучше. В противном случае, печка забирает воздух из гаража, для компенсации давления из всех щелей в него поступает холодный воздух и возникает сквозняк. А еще лучше часть, или весь воздух для нагрева забирать снаружи. В гараже давление становится чуть выше и получается вентиляция, воздух становится чище. Кроме того становится значительно тише. Блок питания явно слабоват, лучше взять что то наподобие зарядного устройства с возможностью изменения напряжения и тише будет. Может для ЗАЗовской печки это и не существенно, все это отработано на Икарусной, а у нее производительность неизмеримо выше, а стало быть и все побочные явления. Но сейчас в гараже: тихо, тепло и сухо.

Автор: Edinolichnik 26.11.2006 - 09:00

sdl2000

Цитата

Если что - поставлю принудительную вытяжку на выхлоп.

Можно сделать и нагнетание на входе. Это, КМК, легче - в этом случае можно применить любой подручный вентилятор, а не жаро/грязе/копоти-стойкий.
Я подобный "наддув" делал ещё на Гобатом: там у выхода печки (стоит она в моторном отсеке) есть небольшой отводный патрубок для предпускового подогрева двигателя, и я его соединял с заборным на горение куском шланга (с увеличением жиклёра).
Выхлопную трубу/фланец можно сделать из ВАЗовских "штанов", отрезав ненужную трубу и пол-фланца. И ещё есть выпускные системы от авто, собранные на подходящих двухболтовых фланцах (типа от Москвича 412-2140, Волги - точно не помню, что мне попадалось).

Петрович

Цитата

И до запуска печки определи направление тяги (естественная циркуляция куда?? хоть по отклонению пламени спички..).

С ЗАЗопечкой априори тяга будет в сторону камеры - выход ниже печки. Если делать выход вверх - будут лишние колена/изгибы/длина, что совсем не лучше.

ППЯ

Цитата

В противном случае, печка забирает воздух из гаража, для компенсации давления из всех щелей в него поступает холодный воздух и возникает сквозняк.

Я бы это назвал не "сквозняк", а "вытяжная вентиляция"

Цитата

А еще лучше часть, или весь воздух для нагрева забирать снаружи.

А совсем здОрово сделать переключаемый забор внутренний/уличный, и поставить отопитель снаружи помещения. Только реализовать это хлОпотнее (если вообще возможно, в зависимости от помещения), да и если захандрит при морозе, то удовольствие разбираться ещё то

Кстати, обычно вентиляция помещений и аппаратуры делается вытяжная - почему?

Автор: ППЯ 26.11.2006 - 14:00

Цитата

Я бы это назвал не "сквозняк", а "вытяжная вентиляция"

Да я это назову так-же, но от этого в гараже уютней не становится. Когда работаешь не в тулупе, а в легкой робе холодные языки из всех щелей очень даже чувствуются и здоровью явно не способствуют. Поэтому я предпочитаю приточную с подогревом, что в данном случае и происходит.

Цитата

Кстати, обычно вентиляция помещений и аппаратуры делается вытяжная - почему?

Потому, что приточно-вытяжная дороже, а приточная слишком узко направлена. Хотя в аппаратуре встречается и приточная но с дефлекторами, обычно там где требуется точечное охлаждение. В помещениях приточная не делается потому,что двери открываются и их надо запирать.

А если серьезно у меня стоит вентилятор с реверсом и когда нужно быстро очистить гараж включаю приточную и открываю ворота, но работать при ней не возможно потому, что все что может летать, летает, даже капот захлопывает, а при вытяжной все равномерно, только дверь не открыть, при моторчике всего 600Вт, Лучшая вентиляция приточно вытяжная распределенная, наиболее равномерное движение воздуха, например покрасочная камера.

Автор: hash 26.11.2006 - 16:12

Цитата

Поставь на выход питания конденсатор 10 000мкф, если и с ним будет проседать напряжение, то трансформатор слабоват. Для питания вентилятора лучше использовать простейший выпрямитель, без стабилизации, защиты и прочих наворотов (надежность важнее), чем проще - тем лучше: транс - выпрямитель - конденсатор.

Цитата

поставить отопитель снаружи помещения. Только реализовать это хлОпотнее (если вообще возможно, в зависимости от помещения), да и если захандрит при морозе, то удовольствие разбираться ещё то

Видел как это реализовано в одном магазине - печка стоит в тамбуре, практически в распор со стенками, забор с улицы, нагнетание в рабочее помещение. В помещении и тепло и тихо. Проблема в наличии тамбура при гараже, но ради этого стоит его построить, хотя бы площадью 1кв.м, и все нечистоты будут за пределами гаража. Пульт - в гараж. Кайф!

Автор: sdl2000 26.11.2006 - 18:01

Запустил ее сегодня все-таки

Вывел выхлоп на улицу - долго мучался с ней, не хотела гореть.

Потом просто выкинул эл. магнитный клапан - и все заработало.
Буду другую отсчеку топлива придумывать.

Вобщем, идея имеет право на жисть. Буду доделывать, чтоб все по цивильному было, и пущай гудит!

Автор: posoh 28.11.2006 - 11:38

Цитата

Проблем с бубнением никогда не было.

мне один тип сказал что всё дело в длине трубы если увеличить её длину то бубнить не будет..

Автор: Edinolichnik 29.11.2006 - 07:52

ППЯ
А авто на аэродинамику своей вытяжкой случаем не продуваешь?

hash
Андрей, с таким слабым питальником (с 20В просаживается до 11В при токе 70мА) никакой конденсатор не поможет

Цитата

Видел как это реализовано в одном магазине

Оно, конечно, хорошо, но к сожалению, не всегда возможно - мне, например, тамбур пристраивать просто некуда

sdl2000
Чем придумывать - проще родной клапан отремонтировать - он элементарно прост и совершенно ремонтопригоден.
Была у меня мысль вообще выкинуть этот карб/дозатор, а вместо него поставить обычную форсунку, управляемую ШИМ-ом. Ну и бензонасос с регулятором приделать придётся. Регулятор можно доработать, снизив давление до 0,5-1атм, тем самым уменьшив потребление насосом.
Хлопотно, зато появиться возможность изменять обороты/производительность

posoh
Странно тип сказал, как правило эти печки не переваривают увеличения длины трубы, может он попутал чего?

Автор: sdl2000 29.11.2006 - 10:30

[/quote]Чем придумывать - проще родной клапан отремонтировать - он элементарно прост и совершенно ремонтопригоден.
Была у меня мысль вообще выкинуть этот карб/дозатор, а вместо него поставить обычную форсунку, управляемую ШИМ-ом. Ну и бензонасос с регулятором приделать придётся. Регулятор можно доработать, снизив давление до 0,5-1атм, тем самым уменьшив потребление насосом.
Хлопотно, зато появиться возможность изменять обороты/производительность [quote]

И тем не менее оно работает

Шумновато конечно, но жить можно.
В клапане вроде и ломаться нечему, но заедает иногда гад.
Просто поставил краник на подачу. Перед глушением печки - перекрыл его. 6-7 мин еще работает, пока топливо в карбе есть.

Питание больше и не надо. Пускай так будет.
Запуск - свеча накаливания от аккума, - работа от блока питания.

Бензина ребята 20 литров подкинули - бум смотреть, на сколько хватит

Автор: ППЯ 29.11.2006 - 20:21

Цитата

ППЯ А авто на аэродинамику своей вытяжкой случаем не продуваешь? laugh.gif

А что, идея, если кому потребуется прошу!

Автор: hash 29.11.2006 - 20:49

Цитата (Edinolichnik @ 29.11.2006 - 07:52)

hash
Андрей, с таким слабым питальником (с 20В просаживается до 11В при токе 70мА) никакой конденсатор не поможет

По-любому поднимет и будет держать под нагрузкой, если родного конденсатора нет в питальнике. А от 11в много поднимать и не нужно, 1-1,5 вольта самое то.

Автор: posoh 30.11.2006 - 11:35

Цитата

Странно тип сказал, как правило эти печки не переваривают увеличения длины трубы, может он попутал чего?

в том то и дело что этот тип музыкант

и он связал это с резонансом ну долго мне тёр по ушам

у него стоит печка с трубой диаметром 80 мм имеет два колена и общая длина примерно 2,5 м.
хотя у меня стоит печка у которой труба и одним коленом и всё диаметром 200 мм общая длина 1 м и всё равно бубнит.
а он мне сказал мол увелич длину трубы ещё на 1,5 м и всё будет хорошо.
я правда сделал по другому:
в стене продолбил дыру и вытащил печку на улицу на такое расстояние чтобы выхлопная труба торчала на улице, сварил коробушку и с улицы закрыл печку .
как то сфоткаю покажу...

Автор: Rus07 30.11.2006 - 12:11

Видимо настройка системы выхлопа на спортивных авто из той же оперы.

Автор: Edinolichnik 30.11.2006 - 12:35

posoh
Резонанс, говоришь? Вероятно, есть такое дело - выше я писал, что у меня на даче печка работает с трубой ~3,5м, и тоже диаметром около 80-ти, и одним коленом. Но я долго и упорно регулировал выступание разбрызгивателя и отражателя - набил руку разбирать/собирать почти как АКМ

Видимо, я этими регулировками резонанса достиг

Но такие "пляски с бубном" и ловлей резонанса могу советовать разве-что отъявленным мазохистам

Автор: posoh 1.12.2006 - 20:52

Цитата

я взял для свечи накала намотал отдельную обмотку на этом же трансе
вольт на 6-7 и не пуская через выпрямитель сразу на свечу через доп сопротивление и теперь транс не просаживается.
и диоды мощные не нужны

Автор: posoh 1.12.2006 - 20:55

Цитата

Но я долго и упорно регулировал выступание разбрызгивателя и отражателя

а вот тут по подробнее, не сильно понимаю зачем.

Автор: Edinolichnik 2.12.2006 - 11:40

Цитата

а вот тут по подробнее, не сильно понимаю зачем.

За тем, чтобы печка не бубнила. Просто котёл достался со сгоревшим экраном и насмерть прикипевшим разбрызгивателем, и чтобы заменить подшипники вала пришлось разбрызгиватель срезать с куском вала и потом высверливать остаток, а вал засверливать/наращивать. И делать новый экран.
В результате установочные размеры изменились и работа не удовлетворяла - вот и стал "играться" с положением деталей. И оказалось, что их расположение ощутимо влияет на работу и "бубнение".

А затем котёл был сагрегатирован с длинной трубой и, естественно, совершенно не захотел нормально работать, и я снова стал искать оптимальное расположение разбрызгивателя/экрана, помня про влияние этого, и достиг приемлемых результатов.

Автор: Петрович 2.12.2006 - 12:52

Для уменьшения бубнения есть различные способы - от каких-то примочек в камере (если не только про ЗАЗ-девайс говорить) до правильного построения самого глушителя и компенсатора-трубы на входе забираемого для горения воздуха.
Топливо подается как правило неравномерно - "кусочками", потому в камере бывает уравнивающие "прокладки!, которые пропитываются поступающим топливом и продуваются поступающим для горения воздухом.
Теперь при запуске глушитель холодный, газы горячие... Топливо несгоревшее попадает в глушитель = есть возможность получать маленькие взрывы, воздушная волна от которых распространяется в обе стороны = значит и в направлении камеры.
Кстати сказать, что в самой нижней точке глушаковой трубы делается отверстие в полтора-два миллиметра - как раз на случай неудачного запуска, или длинного запуска.
Компенсатор на входе забора воздуха для горения - подбирается исходя из длины глушителя и прочих условий. Например, использование на стоянке (если отопитель в автомобиле) или при езде тоже используем... Но опять так, чтобы встречный поток воздуха не мешал во время работы, ну и не приносил с собой так же и влагу при выключенном отопителе.
Если в гараже: может мешать естественная циркуляция воздуха!!!
Материал трубы глушителя: вот что точно работает, то это гофра от фирменных отопителей! Всякие похожие, а по размеру даже одинаковые (диаметр) приносят такое бубнение, что запуск исправного отопителя просто в беду превращается...
если коротко, то так примерно

Автор: Edinolichnik 2.12.2006 - 14:19

Цитата

Топливо подается как правило неравномерно - "кусочками", потому в камере бывает уравнивающие "прокладки!, которые пропитываются поступающим топливом и продуваются поступающим для горения воздухом.

И в наших дизельных ОВ-хх, и в Икарусных, есть испарительные прокладки. Только вот в наших как-то они неправильно работают почему-то

В дизельных ОВ-хх и Икарусных, а так-же в бензиновых автономных подогревателях типа Вебасто/Эбер, используются волокнистые испарители, в дизельных Вебастах/Эберах - плетёные/прессованые проволочные (аки мочалка).

Цитата

Теперь при запуске глушитель холодный, газы горячие... Топливо несгоревшее попадает в глушитель = есть возможность получать маленькие взрывы, воздушная волна от которых распространяется в обе стороны = значит и в направлении камеры.
Кстати сказать, что в самой нижней точке глушаковой трубы делается отверстие в полтора-два миллиметра - как раз на случай неудачного запуска, или длинного запуска.

Несгоревшее топливо не попадает в глушитель - оно остаётся в камере поджига, из которой как раз и выводится дренажная трубка. Но это не значит, что через это отверствие оно сливается полностью - чуть-чуть остаётся из-за выступания внутрь бортика ввареной трубки, или небольшого наклона/поворота самого котла при установке/эксплуатации (а в наших печках - ещё и из-за точности изготовления). Надо заметить, что при поджиге всегда немного топлива не сгорает и стекает на дно камеры, и когда камера прогревается и это топливо начинает активно испаряться - тогда и возникает нераномерное "хлопковое" возгорание неправильной смеси, пока эти излишки не испарятся/сгорят. В этом, как обычно, лидерство за отечественным производителем

Компенсаторы/резонаторы впуска и подбор/настройка выпуска - дело хорошее и нужное (порою - необходимое), но никаких руководств по этому делу для печек не встречал и не слыхал о них

- тут всё сводится к шаманским танцам с бубном

Автор: Петрович 2.12.2006 - 15:00

Цитата

Несгоревшее топливо не попадает в глушитель

Ага! лежит себе в камере...
Топливо в камере активно замешивается с воздухом, с ним и выносится!
А в машине оно куда девается?? накапливается и ждет когда поджиг будет?
Нет смысла обсуждать = трудности начинаются дальше, уже после понимания сколько воздуха, а сколько топлива нужно. И шаманство с бубном заканчивается вместе с периодом "камаза" , т.е другие машины стали, другая техника, теперь уж думать приходится. И даже на таком простом вопросе как "прикручу трубу глушителя".

Автор: Rus07 2.12.2006 - 16:39

Ну с бубнением вроде уже понятно, а почему воет на малых (1/2) оборотах? И еще вдогонку, когда выключаю после работы печи продувку сразу появляется запах сгоревшей солярки. Если холодную погонять подольше, тогда запаха нет. Может с выхлопной трубы тяга засасывает воздух с гарью обратно?

Автор: ППЯ 2.12.2006 - 22:29

Цитата

Видимо неправильно отрегулирована продувка. Время продувки зависит от температуры котла. Когда котел остынет полностью должен сработать микровыключатель и печка выключится сама. На малых может выть от плохой балансировки (возникает резонанс, хорошо ощущается рукой). Плохие подшипники тоже воют на малых. Нужно снять вентилятор и включить без него. Если вибрации нет то виноват он, можно повернуть на 180* или отбалансировать. еще могут выть острые края лопостей. Или сам якорь (погнут вал).

Автор: Edinolichnik 3.12.2006 - 04:02

Rus07
Видимо слишком быстро выключаешь продувку, если вручную уравляешь. Выключай продувку, когда уже начинает дуть холодным или еле тёплым.

Автор: Rus07 3.12.2006 - 09:27

Автоматики уже нема, поэтому выключаю когда воздух совсем холодный, вытье появилось уже в собранном и установленном виде. Я бы даже сказал не вытье, а завывание с изменяемой тональностью (резонирует). Буду проверять все вышесказанное, спасибо.

Автор: sdl2000 3.12.2006 - 13:14

А меня прикол с печкой. Так хорошо работала, и вдруг вчера не смог запустить.
Ну думаю надо ее наверное почистить.

Снял ее, открываю карбюратор, а там поплавок как будто пожеванный. Смят короче.

Чего его так смяло -так и не понял. Вообщем феном от паяльной станции его нагрел - он немного выпрямился. Потом дырочку сделал, компрессором дунул - ну и запаял все. Теперь нужно уровень регулировать.
Буду ковырять дальше

Автор: Edinolichnik 3.12.2006 - 17:52

Цитата

Я бы даже сказал не вытье, а завывание с изменяемой тональностью (резонирует).

Искать , что резонирует, и ногами его, ногами!

Цитата

Чего его так смяло -так и не понял.

Видимо, кто-то пытался продуть карб через переливную трубку

Автор: sdl2000 3.12.2006 - 18:51

Цитата

Видимо, кто-то пытался продуть карб через переливную трубку

Ага, было дело

Автор: sdl2000 6.12.2006 - 13:56

Вообщем слегка достала меня печка ЗАЗ

Глючит зараза.

Полез искать инфу. Куда? Ну конечно к друзьям ЗАЗоводам.
Веселые ребята, чего только с запорами не делают

Вот ссылки:
Основная аш 19 стр.
http://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=3291&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ну и просто по форуму много чего есть

Тут интересно
http://www2.zr.ru/magzr/geta.asp?zr=19971182
http://dimasen.narod.ru/zazhig/008.htm
http://home.sinn.ru/~provorov/
http://www.superzapor.h1.ru/TUNING/auto_heat.php

Будем дальше ковырять, окрыленные знаниями

Автор: ra700 6.12.2006 - 18:21

Не провоцируйте Edinolichnikа. А то он авиационный двигатель присобачит к своему. Рискуем потерять

Автор: sdl2000 6.12.2006 - 22:59

Там на форуме, вполне серьезно рассуждают, как подключить форсунку, чем подать давление. Вопрос был, как измерить кол-во воздуха, чтоб расчитать подачу топлива...

А системы отопления жидкостные - песнТня

Далее, маслянные - маслорадиатор в салон.
Воздушные от глушителей
Водяные от трубок в поддон картера.
Кто-то какую-то хрень в багажник запихал, от иномарки, и так вот греется.
Ну про стандарт на газу даже говорить не удобно

Блин, чтоб я бы так с запором мучился... Не проще "копейку" какую-нибудь купить

Автор: Rus07 6.12.2006 - 23:30

Я вот подумываю снять со своей машины ГБО 2-го поколения и воткнуть на печку. А почему бы и нет, лямбду в трубу и клапан на подачу газа в печь. Останавливает только погода

, печку почти не приходится включать, тепло

Кстати по лямбде по идее должно получится регулировать и горение дизтоплива, кто-нибудь знает, какие лямбды стоят на дизелях?

Автор: sdl2000 6.12.2006 - 23:37

Rus07
Дык это Вебасто получится тогда

Управление печкой будет стоить дороже печки

Автор: Rus07 6.12.2006 - 23:53

Здоровье дороже, тем более имплантанты есть в наличии.

Автор: Edinolichnik 7.12.2006 - 10:30

Цитата

Не провоцируйте Edinolichnikа

Я все эти ссылки давно знаю;-) Схему по зарублёвской ссылке делал ещё в 80-х в школе с учителем труда, на его машину и его другу - всё работало, за исключением одного - свеча рано или поздно коптится и не поджигается.
Про реактивный двигатель мысли по-молодости были

Цитата

Там на форуме, вполне серьезно рассуждают, как подключить форсунку, чем подать давление.

Гы, интересно, не с моей-ли "подачи"? С год-полтора назад в зазоконфе на авто.ру закидывал народу эту идею ;-) Если интересно - можно и тут развить тему;-)

Цитата

Вопрос был, как измерить кол-во воздуха, чтоб расчитать подачу топлива...

Ради этого надо будет тот флейм почитать:-) В Вебастах такого ещё нету (вроде), а наши уже мутят! В Вебастах-то проще - жёстко заданный алгоритм зависимости оборотов продувки и подачи топлива.

Цитата

А системы отопления жидкостные - песнТня
Далее, маслянные - маслорадиатор в салон.
Воздушные от глушителей
Водяные от трубок в поддон картера.
Кто-то какую-то хрень в багажник запихал, от иномарки, и так вот греется.

Плавали, знаем

Только все эти извороты хороши не при морозе -20, а примерно так при околонулевой температуре. Эх, молодёшшш... Не хотят на чужом опыте учится...

Цитата

Блин, чтоб я бы так с запором мучился... Не проще "копейку" какую-нибудь купить

Эээ! Ничего ты в колбасных обрезках не понимаешь - это образ жизни у людей такой, а не средство передвижения. У многих из них есть и тазики, и ино, а ЗАЗик - это для души

Цитата

Сам не встречал, говорят, широкополосные: http://www.5koleso.ru/pubs.php?SID=ha9ss1jpk6oj5bxj&RND=hz2wu6pcqahc05tz&PID=6z8r1jxkkh1&MID=0827yw6dz8

Цитата

Управление печкой будет стоить дороже печки

Дык и агрегат будет что надо;-) А сам котёл сгорел - перекинул управление на новый, и в путь.

Цитата

Здоровье дороже

Однозначно!

Автор: Edinolichnik 7.12.2006 - 12:02

Цитата (posoh @ 1.12.2006 - 20:55)

Цитата

Но я долго и упорно регулировал выступание разбрызгивателя и отражателя

а вот тут по подробнее, не сильно понимаю зачем.

Кстати, сейчас глянул мануал по ОВ-65, дык там упоминается и про регулировочные шайбы под разбрызгивателем и бубнение из-за их несоответствия. И про длину выхлопной и необходимость вытяжки/поддува при длинной трубе и проблемах с горением.

Кому интересно - http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=2447
У кого трафик - полные картинки примерно по мегабайту.

Автор: sdl2000 7.12.2006 - 12:23

Цитата

Вопрос был, как измерить кол-во воздуха, чтоб расчитать подачу топлива...

Ради этого надо будет тот флейм почитать:-) В Вебастах такого ещё нету (вроде), а наши уже мутят! В Вебастах-то проще - жёстко заданный алгоритм зависимости оборотов продувки и подачи топлива.

Да до того, чтоб прицепить ДМРВ к печке они еще не подошли

Так что можешь подкинуть им идейку.

Цитата

А я вчера всеж добил печку. Снова стала гореть хорошо. Поигрался с уровнем, и нужно будет сделать регулируемый жиклер.

Кстати, вопрос, когда смотрю в выходное отверстие, там все аж красное от жара. Так должно быть? Или это я ее перегреваю уже?

Автор: Edinolichnik 7.12.2006 - 13:37

Цитата

Поигрался с уровнем, и нужно будет сделать регулируемый жиклер.

Лучше сделай регулируемый впрыск, чтобы можно было и обороты/производительность регулить

Насколько помню зазопечки, то в нормальном режиме краснеть может середина донышка - ориентируйся на это.
Или по газоанализатору

На Вебастах, если память не подводит, вроде до 10% норма, хотя могу и ошибаться. Если интересует - скажи, попозже покопаюсь в архивах и постараюсь найти.

Зы. В каждой шутке лишь доля шутки

Автор: борода 12.03.2009 - 15:56

Более удобный мануал по ОВ-65-95. http://remont-krana.ucoz.ru/publ/5-1-0-5

Автор: JURKOFF 31.12.2009 - 02:03

Цитата (борода @ 12.03.2009 - 16:56)

Более удобный мануал по ОВ-65-95. http://remont-krana.ucoz.ru/publ/5-1-0-5

согласен с тобой,борода,300 грамм солярки и вгараже-ташкент только она расчитана на керосин и ее иногда надо стрелять.от соляры забивается котел и коптит.При полностью прогретой печи надо заткнуть дымоход пока огонь не потухнет и потом отойти желательно,ато при взрыве внутри тукие лахмотья летят оттуда просто жуть!

Автор: Andi 31.12.2009 - 07:30

Цитата (JURKOFF @ 31.12.2009 - 03:03)

Чёт я не понял шутки по ОВ-65. Когда служил, тока ею и спасались. О каких лахмотях, взрывах речь. А поставить кран на перекрытие топлива не пробовали и работает на солярке. Единственная проблема, это накальные свечи.

Автор: JURKOFF 2.01.2010 - 11:53

Цитата (Andi @ 31.12.2009 - 08:30)

Цитата (JURKOFF @ 31.12.2009 - 03:03)

если ставить малые обороты,то соляра сгорает не полностью,и сажа остается в топке и постепенно ухудшает выхлоп,,надо кратковременно закрыть дымоход,пока огонь не погаснет ,и отпустить ,набраное топливо от нагретоко котла самовоспламенится аж со взрывом,и выкинет сажу из котла, теперь доходчиво пояснил?

Автор: анатольевич 8.01.2010 - 17:50

Для тех у кого печка "Бубнит". Это явление резонанса,оно возникает в том случае когда к печке приделывают выхлопную трубу.Не вдаваясь в подробности физического процеса,устранить это можно установкой дополнительной трубы на патрубок подачи воздуха для камеры сгорания.Длина трубы примерно равняется длине выхлопной трубы(подобрать эксперементально). Имеются некоторые наработки по печкам,спрашивайте.

Автор: Antoshka44 23.12.2012 - 18:01

Нужна помощь по электро схеме!
Досталось новое отопительное устройство- Установка 030-0001-А5. (1987г. но запакованная и ни разу не запускавшаяся...). Есть у каго нибудь схема- как и куда что подключать!? Не могу разобраться )-:

Автор: Андрей 23.12.2012 - 18:34

Поиском, сразу... http://remont-krana.ucoz.ru/publ/5-1-0-6

Автор: Antoshka44 24.12.2012 - 15:04

вечером выложу фото девайса- он немного не такой, как на этой фотографии. Вот той пластиковой коробки у меня нет (может потерялась или еще что, не дали вобщем...). Свечу родную сегодня заменил на 12 вольтовую.
Не могу разобраться- как подключить электромагнитный клапан!? Что им управляет!? Т к если на него тупо подать 12в то расход у печки будет, как у тепловоза ((-:

Автор: zelko90 24.12.2012 - 21:52

если по фото такая печка то ( самого на автокране24в в скворце такая стоит)
черный короб ( импульсное реле бывает как 12 так и 24 )
насос тоже импульсный ( тоже саоме 12-24)
сзади за насосом стоит типа клапана чтоли ( отвечает вроде как тушение печки там винтик есть им регулируеца)

на кране у меня получалось так (стоит тумблер 3 пол)
в 1 вкл вентилятор и загораеца свеча накала
2- нейтраль - выкл ( после 3 сама догарает и выкл , бывало такое что не тухла и работала и не гасла лампа сигнальная , тем самым регулируем винт упомянутый выше)
в 3 вклю вентилятор и подключается (реле) импульсный насос тем самым гасица свеча если печка начинает запускаться . :-)

(свою запускал все время раза с 3го)
последнее время начила глючить незнал куда лезть и ушел таки в отпуск
суть проблемы : насос не качал бензин в печку , думал мож магистраль топл. , открутил фильтр почистил и нифига. Бачок с топливом стоял в ровень с печкой но магистраль чуток ниже. получалось что насос не мог забрать топливо с бачка , но если дуем в бачок то он падает в насос и он начинает рабоать . ( я так думаю либо насосу хана либо его регулировать надо )
пробовал засасывать напрямую насосом с крышки бензина , сосёт но вроде бы мало . таки и незнал куда дальше податься. всем пасиба)

Автор: picnic 24.12.2012 - 22:40

Цитата (zelko90 @ 24.12.2012 - 22:52)

сзади за насосом стоит типа клапана чтоли

В теплообменник вставлена металическая трубка,а в трубке кварцевый стержень ,пружинка и шток.Стержень (кварц)при нагревании удлиняется,давит через пружинку,а она через шток на микропереключатель.
Винтом и регулируется начальная длина этого кварца.
Смысл,когда кварц холодный,его длина не большая ,включена свеча накала,когда запустили ,температура поднялась,кварц удлинился,микрик отключает свечу и подключает электродвигатель к постоянному плюсу,что подходит к отопителю.Поэтому,когда выключаем отопитель ,моторчик продувает теплообменник ,пока не остынет и кварц тоже,также от паров топлива,чтобы при последующим запуске не получился БА-БАХ ! Для того и тонкая трубочка с камеры сгорания выведена,чтобы топливо при залитии вытекло наружу.

Автор: Toha1342 25.12.2012 - 02:36

Цитата (Antoshka44 @ 23.12.2012 - 19:01)

Нужна помощь по электро схеме!

http://www.coilgun.ru/otopiteli/O15_rukovodstvo.pdf