Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Легковые автомобили > Ваз 2114 иногда троит.

Автор: унций 17.01.2017 - 22:19

Здравствуйте уважаемые форумчане. Пришлось столкнуться с незнакомой для себя областью ремонта, поэтому хочу спросить совета у специалистов. Сам я ни разу не диагност, поэтому прошу - сильно не пинайте. Машина приехала после автосервиса, куда клиент обратился по поводу того, что двигатель иногда троил. Там ему заменили катушку зажигания, через некоторое время машина опять затроила. У меня работала нормально, я предложил отрегулировать клапана и посмотреть ошибки.(Чек не горел). Из ошибок была 0341(неправильный показатель....ДПКВ) - были проверены метки, положение задающего диска шкива КВ и штифта РВ, помогла замена датчика. Из клапанов был немного пережат впускной клапан 4 цилиндра. Так же были заменены ВВ провода (провод 1 цилиндра был в обрыве).
Компрессия везде13, в четвёртом цилиндре еле еле10 набирает. Завёл, прогрел - ошибок нет, отдал машину. Через два дня приезжает - троит (или двоит). При нём заглушил машину, завёл - работает нормально. Из ошибок Р0300, Р0301, Р0304. Новые провода проверил - нормально, Катушку померял по книжке мультимером - тоже всё ОК. Есть usb осцил, но я его, к своему стыду, так и не освоил. Предложить клиенту ремонт головки - а вдруг дело не в этом. Подскажите, мож что ещё посмотреть .... Да, ЭБУ он менял год назад. Какое - не знаю, фото прилагаю. Заранее спасибо.

Автор: Андрей 17.01.2017 - 22:42

Цитата (унций @ 17.01.2017 - 23:19)

Компрессия везде13, в четвёртом цилиндре еле еле10 набирает.

Это на оборотах набирает - а так там либо и 9 уверенных нет? Если не поршневая, то ясно что головку в ремонт. У них это слабое место. Пропуски как раз по парным цилиндрам 1-4, а виной может быть только четвертый. Смысл ему дальше ездить на упавшем цилиндре? Пока совсем в нем чего не отгорит/отвалится? Хорош хозяин...

Ну, для острастки, для себя, напряжение на катушках померить... вдруг просадка... машинка видимо в годах...

Автор: унций 17.01.2017 - 23:02

Скорее всего дело в клапане - у впускного клапана был уменьшен зазор, может начал подгорать.. . А как проверить напряжение на катушках? Имеется ввиду на контактах разъёма?

Автор: osman 17.01.2017 - 23:28

Год машины бы узнать!!! А так попадались практически новые , с минимальным пробегом, головку снимали, притирали нормально клапана, проблема уходила!!!

Автор: picnic 17.01.2017 - 23:47

А ключики в ЭБУ не меняные случайно ?
Пропуски по 1 и 4 цилиндру, они управляются одним ключом, а так, как один бронепровод на первый цилиндр был в обрыве, КЗажигания поднапрягалась и ключ соответственно тоже. Провода и КЗажигания заменили, а ключ нет.
Возможно он подгорел, но не совсем.

Была авто с зажатым клапаном, но двигатель откровенно "папашил" в выхлопную и ошибка по пропускам была только в одном конкретно цилиндре, после чего и ЭБУ отключал форсунку на этот цилиндр в котором пропуски и были.
У вас же ошибки по пропускам двух цилиндров и управляются они одним каналом, совпадение

Но вначале с ново поменять КЗажигания, потому, как меняная КЗаж уже поработала с одним ВПроводом в обрыве.
И ЭБУ судя по надписи от классики.

Автор: raimarina 18.01.2017 - 00:03

нужно приобрести пневмотестер.БОльшая половина ошибок 0300 отпадёт.при компрессии 12 пневмотестер показал 60% утечки.засунул камеру в 4-ый цил. вот что увидел(авто 20 тыс.пробег)впускной клапан

Автор: унций 18.01.2017 - 02:21

Цитата (picnic @ 17.01.2017 - 23:47)

ошибка по пропускам была только в одном конкретно цилиндре, после чего и ЭБУ отключал форсунку на этот цилиндр в котором пропуски и были.
У вас же ошибки по пропускам двух цилиндров и управляются они одним каналом, совпадение

Вот и меня смущает - откуда ещё и в первом цилиндре ошибка. Вряд ли она вылечится притиркой клапанов четвёртого цилиндра. Притереть клапана конечно надо, но этого может оказаться не достаточно для решения проблемы. Поискать подменные катушку и ЭБУ?

Автор: унций 18.01.2017 - 02:29

Цитата (osman @ 17.01.2017 - 23:28)

Год машины бы узнать!!!

Машина не новая, не первый хозяин. Лет 10 как минимум наверное. Если что - завтра уточню. После замены ЭБУ год работала нормально. Почему ЭБУ меняли - тоже не спросил.

Автор: posoh 18.01.2017 - 06:43

Все же осцил нужно осваивать... к тому же он у вас есть
Тогда и управление с можно посмотреть и что с катушек выходит...

Автор: Star964 18.01.2017 - 09:19

Все же надо указывать год выпуска машины, ибо системы управления двигателем разные, и разные могут быть причины.
К примеру: Bosch 7.9.7 (М73) точно определяют цилиндр, по которому идут пропуски. В этом случае, кроме заниженной компрессии в четвертом горшке, точно есть что-то ещё и в первом, если, конечно, это не ложные пропуски по причине "рыбы" сигнала ДПКВ.
А вот М74 ввиду ряда особенностей, как то отсутствие ДПРВ, определяет дефектный цилиндр неточно. Как правило, записываются пропуски не только по больному, но и по парному цилиндру. В этом случае только ремонт головы...

P.S. Пардон, пропустил фотографию. Следовательно, ремонт ГБЦ однозначно, но нужно смотреть ещё и 1-й горшок.
В таких случаях сразу отключаю ДПКВ, и делаю несколько оборотов двигателя стартером. Неравномерность вращения движка на холодной прокрутке однозначно говорит об отправке его на "операционный стол". дальнейшие танцы с бубном произвожу лишь для того, чтобы убедить клиента в серьёзности диагностики, ну и выявить сопутствующие болезни.

Автор: dopstop 18.01.2017 - 17:27

Судя по фотке , ЭБУ от классики - январь 7.2 . В комплектации нет датчика фаз, по этому отличить первый цилиндр от четвёртого он не может.
Лучше поставить ЭБУ подходящий для этой машины.

Автор: samarik 18.01.2017 - 19:37

Головку на ремонт 100% .У меня на калине 2 раза было прогар клапана 4 цилиндра , а ошибка по 1 и 4 .Кстати ,стоял бош 7.9.7 .Только после ремонта никакой гарантии не давать если клапана регулировать не приедет.

Автор: Широкий 18.01.2017 - 20:20

унций, все таки нужно тебе подружиться с осциллографом, на раз бы установил неисправность. даже медведи учатся на великах кататься.

Автор: picnic 18.01.2017 - 20:22

Ремонтировать можно всё что угодно, до бесконечности, но что бы сделать , нужно что то сломать или ДОломать, то что уже сделано.
Если был поджат клапан в том цилиндре, то тогда, если для себя лично, я бы сделал зазор чуть больше чем положено для пришлёпывания тарелки клапана к седлу, как это делается всегда по честному и для себя, а после пробега итого км ремонта выставляется зазор по мануалу. Регламент работ по регулировке клапанов на новой авто после некоего пробега так и гласит, проверить зазоры клапанов !
Это по механике, по электрике, замена КЗажигания и покататься не усугубит проблему больше, чем она есть ! Если это не помогло, тогда имеем запущенный вариант проблемы со снятием ГБЦ и её ремонтом также как при нескольких тестах пневмотестером.

Автор: evgen58 18.01.2017 - 21:11

Цитата (samarik @ 18.01.2017 - 20:37)

Это как это после замены клапана,его потом не регулировать??? Чтобы он через месяц опять прогорел,или отвалился к поршню поближе.. Ну вариантов то немерено..
А клапана чаще всего как раз из-за зазоров и прогарают!!!

Автор: Широкий 18.01.2017 - 22:18

из за того, что не притёрты, тоже прогорают.

Автор: унций 18.01.2017 - 22:45

Цитата (dopstop @ 18.01.2017 - 17:27)

Судя по фотке , ЭБУ от классики - январь 7.2 . В комплектации нет датчика фаз, по этому отличить первый цилиндр от четвёртого он не может.

Извиняюсь, может чего не догоняю, но почему тогда, как я писал в первом сообщении сначала была ошибка Р0341 и после замены ДПРВ она ушла?

Автор: samarik 18.01.2017 - 23:08

Женя ,вот у меня как раз из-за зазоров и прогорали и именно на 4 . Хотя ,х.з. на 1 раз точно из-за зазора.Как всегда сапожник без сапог.

Автор: унций 18.01.2017 - 23:10

Цитата (Широкий @ 18.01.2017 - 20:20)

унций, все таки нужно тебе подружиться с осциллографом,

Широкий, Posoh, согласен полностью. Пробовал несколько раз искать в енете, информации много, но начинается всё с немного другого уровня - " проверьте выходное напряжение лямбда ..." Как его (осцил) вообще включитьть? (с помощью какой программы открыть?) Есть какая то демо версия на диске... Может она? Как подключится - иголками тыкать, или переходник специальный нужен? Как его настроить... Вобщем ликбез надо на порядок ниже... Если есть у кого инфа - ткните носом пожалуйста.

Автор: samarik 18.01.2017 - 23:16

Кстати , если будите менять клапана ,то самарские клапана не берите.Самарский Завод Клапанов 3 года как ничего не выпускает ,а перебивает маркеровку на китайских клапанах и кладёт в свою коробку.

Автор: унций 18.01.2017 - 23:23

Цитата (samarik @ 18.01.2017 - 19:37)

У меня на калине 2 раза было прогар клапана 4 цилиндра

Samarik, у меня тоже калина 8 клапанная. Через пол года после первого ТО начала троить на морозе.( первое ТО делал на всякий случай у дилеров в Твери). Оказалось все зазоры в клапанах (впускных и выпускных) были 0,2 мм. После регулировки - всё нормально уже года три, или больше...Правда я редко далеко езжу (за 6 лет - 50000км)

Автор: samarik 18.01.2017 - 23:30

У вас прям целка , а не машина .Я свою 8 летнию продал с 210000 км пробегом.И компрессией 12 -12,5 . Тьпу ,тьпу.Ещё бы ей столько же пробежать .2 раза клапан в 4 целиндре горел и поршневую на заводе не той группы поставили ,на 1500 км заменили на нужную .И

Автор: Геннадий 18.01.2017 - 23:39

Первое ,что смущает эбу.Пишет ошибки не присущие ему.Воткнули первый попавшийся с разборки.Возможно ключ 1-4 подгорел из за обрыва провода.
Проверить компрессию в цилиндрах при открытой и закрытой заслонке и по таблице (полно в инете) приговорить головку.
Вытянуть рампу,одеть на форсунки пузырьки и проверить производительность форсунок(если разная на промывку)
Прогоревших впускных клапанов на этой стоковой машине не встречал.

Автор: унций 18.01.2017 - 23:48

Цитата (samarik @ 18.01.2017 - 23:16)

перебивает маркеровку на китайских

К сожалению вся Россия так работает ( но это уже другая тема). До недавнего времени у нас в городе один мой хороший знакомый работал с московской фирмой "автомеханика". Два - три раза в неделю возил в Москву блоки в расточку, коленвалы,.. и т.д. Бывало начинаешь девятку в понедельник( капиталку двигателя) , а в пятницу отдаёшь клиенту готовую машину. Растачивали классно, был у них в "автомеханике" (а может и сейчас есть) американский хон. Делали плосковершинное хонингование, маслозадерживающую сетку - всё как положено. Сразу там же покупались поршня (Рус-Итал), и цилиндры растачивались индивидуально под каждый поршень. Так же там приобретались КАЧЕСТВЕННЫЕ другие детали двигателя. Сейчас , к сожалению, этого знакомого больше нет на свете, а фирма может и работает в Москве, только ехать туда мне 150 км.

Автор: унций 19.01.2017 - 00:12

Цитата (Геннадий @ 18.01.2017 - 23:39)

Прогоревших впускных клапанов на этой стоковой машине не встречал.

Сегодня ещё раз проверил зазоры клапанов и компрессию в 4 цилиндре. За два дня поднялась до 12. Клиент раскололся, что ЭБУ ему поставили б/ушное год назад, и что проблемы начались не сразу, но и ездить после замены ЭБУ он начал не сразу, а как ездить стал, то и проблема возникла

Вобщем машину сегодня я отдал от греха...пока разберётся пускай с "мозгами" и катушкой. А уж если что - башку снять, клапана, колпачки и т. д. - это оно уже моё! Спасибо всем !
ЗЫ. По Осцилу, если кто имеет материалы "дошкольного" уровня киньте ссылку плииз..

Автор: Андрей 19.01.2017 - 00:34

Цитата (унций @ 19.01.2017 - 01:12)

ЗЫ. По Осцилу, если кто имеет материалы "дошкольного" уровня киньте ссылку плииз..

Вот здесь: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=11669 почитать можно. Но если у Вас "USB" осцил - на сайте производителя можно поконкретнее... Что за осциллограф у Вас? Интересно просто...

Автор: Широкий 19.01.2017 - 08:34

тоже интересно, что за юсб осциллограф.

Автор: унций 19.01.2017 - 15:58

Андрей, спасибо за ссылку, сейчас никак, на досуге обязательно прочитаю. Осцил - китайский 5 канальный usb осцилограф. Здесь была тема, вроде Андрей Сергеевич создавал. Купил здесь на форуме. Если что, фото завтра могу выложить.