| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > Защита генератора от бросков напряжения |
| Автор: CoonGen 15.04.2022 - 01:42 | ||
| Здравствуйте! Это мое первое сообщение. Я не профессионал, я любитель... Есть интерес поподробней разобраться с работой генератора в электросети авто. Перечитал много тем по генераторам, вопросы решил задать здесь. Если не туда, прошу поправить. Вот еще смежные темы: 1. Pajero-3 горит предохранитель 120А: autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=15592; 2. О силовом предохранителе генератора: autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=15005. Из первой темы:
Прошу прояснить ситуацию. На осциллограмме, приведенной в цитируемой теме (не могу вставить сюда картинку), выходное напряжение на время около 0,2 секунды подскочило выше 19 В, а в пике аж до 45 В. 1. Я правильно понимаю, что электронные блоки успешно пережили такой импульс напряжения за счет встроенной защиты? 2. А как выжили диоды моста? Или там стабилитроны и именно они ограничили бросок напряжения до 45 В? Очень давно на работающем двигателе своего авто отключил силовой провод генератора и получил пробитые диоды моста (никакого предохранителя в силовой цепи генератора не было). Больше так делать не хочется… Полагаю, процесс происходил так: после сгорания предохранителя выходной ток генератора остался неизменным (120 А), АКБ из цепи генератора исключена, току деваться некуда, случился скачек выходного напряжения генератора, РН сразу отключил ток в обмотке ротора, ток ротора начал спадать, выходной ток и напряжение генератора тоже начали спадать, оставшиеся потребители как могли поглощали ток генератора, ток в роторе за 0,2 секунды снизился, напряжение на выходе генератора вернулось в норму, РН вернулся в работу. 3. Эти рассуждения верны? Если да, то весь процесс должен определяться индуктивностью и сопротивлением обмотки ротора? Типовое сопротивление роторов =2…5 Ом, а индуктивность? 4. 0,2 с можно считать средней типовой величиной для генератора 125 А? Можно ли без экспериментов оценить это время для других генераторов? 5. Как можно надежно защитить авто от подобных скачков напряжения? И нужно ли это делать, все электронные блоки теоретически должны иметь встроенную защиту от обрыва АКБ? Эта защита надежна? 6. Ионисторы, я полагаю, смогут помочь? Только напрямую, без того предохранителя? (ну вот и предмет настоящей темы всплыл…) Заранее благодарю за любые ответы. |
| Автор: CoonGen 16.04.2022 - 21:36 |
| Покопавшись в Интернете ответы нашел в очень неожиданном мете - ГОСТ 33991-2016. Вот выдержки: 5.3.3.5 Испытательный импульс 5 Испытательный импульс 5 моделирует переходный процесс при режиме сброса нагрузки, а также размыкания аккумуляторной батареи в то время, когда от генератора еще продолжается подача зарядного тока, а другая нагрузка остается в цепи генератора. Амплитуда переходного процесса зависит от числа оборотов и от тока возбуждения генератора в момент размыкания батареи. Продолжительность переходного процесса определяют, главным образом, постоянной времени цепи возбуждения и амплитудой импульса. Сброс нагрузки может возникать из-за коррозии кабеля, плохого соединения зажимов батареи или если по причине внутреннего размыкания батареи прерывается зарядный ток (от себя добавлю – АКБ может отключить сгоревший предохранитель или человек). (рисунок с формой импульса №5 опять не всавляется...) Ua – бортовое напряжение 13,5 В; Us= 65…87 В - выброс при отключении АКБ (в рассмотренном случае было 45 В); td= 40-400 мс - длительность выброса (в рассмотренном случае было 200 мс); tr - длительность нарастания выброса. Осциллограмма, упомянутая в пред. посте, хорошо согласуется с гостовским определением испытательного импульса. Паджеро натурные испытания прошел успешно. ГОСТ 33991-2016 свежий, он является аналогом ISO 7637, можно ожидать, что иностранные авто ему удовлетворяют, новые отечественные тоже. Теоретически (именно теоретически) все авто должны соответствовать ГОСТ 33991-2016 или ISO 7637 . А вот как дела обстоят на практике? Все ли авто выдержат отключение АКБ (перегорание предохранителя) в момент зарядки током 120А? Насколько это безопасная вещь на практике? |
| Автор: Василич 17.04.2022 - 15:12 |
| Ток зарядки 120А,это какой-же аккумулятор столько потребляет?Наверное Вы описались,общий ток нагрузки 120 и то не факт что причина сгорания предохранителя в таком токе.Есть у предохранителей параметры не только сгорания по току,но и другие.Нормальный зарядный ток аккумулятора равен одной десятой от его ёмкости.Если ток 120А даже на два паралельно включенные аккумуляторы,то какие там аккумуляторы,предполагаю что с сильнейшим внутренним замыканием.Только так они могут потреблять такие токи.Можно при таком токе посчитать внутреннее сопротивление аккумуляторов и убедится в этом.Когда предохранитель силовой перегорел,то аккумулятора в цепи нет и какие же потребители остались потреблять такой ток? В Советском автопроме не было силовых предохранителей в цепи генератор-аккумулятор и мы как то это пережили.Все случаи сгорания этих предохранителей которые я встречал в своей практике-это короткое замыкание на корпус(минус) силового провода от аккумулятора до генератора.Как по другому на автомобиле сжечь предохранитель 120А я не знаю.А вот диоды в диодном мосту современных генераторов очень часто(в частности на Тойотах с мощными генераторами -основные автомобили нашего региона) выходят из строя от меньших скачков напряжения(не приводящих к сгоранию силового предохранителя) при старых аккумуляторах в момент запуска стартером на издохе аккумулятора и затем резком включении нагрузки в виде обогрева салона,фар,подогрева сидений и обогрева лобовых стёкол. |
| Автор: coon 18.04.2022 - 05:25 | ||
Пожалуй, от переполюсовки чаще. |
| Автор: coon 18.04.2022 - 05:35 | ||
В принципе, верны. Только про ток не верное представление. Тока без нагрузки быть не может. При отключении нагрузки, ток резко уменьшается. И генератор, за счёт накопленной намагниченности якоря и возможно инертности РН, выдаёт повышенное напряжение. Примерно то же самое происходит и при прикуривании от заведённого авто. |
| Автор: CoonGen 18.04.2022 - 15:12 | ||
1. А я не писал, что 120 А это ток АКБ… Да, 120 А это все потребители. Посмотрите тему про сгорание предохранителя по ссылке из первого поста. Интересная тема. Там все подробно расписано. Там еще есть кусок схемы с предохранителем, по которой можно понять, как подключены батареи и что остается после сгорания предохранителя. (я так понял, я еще молодой пользователь и не имею право вставлять картинки) Я опираюсь на факты именно из той темы. Там в первом посте есть описание, как сгорает предохранить на Туссоне с разряженной АКБ после того как поддали газку. 1/10 емкости – это рекомендованный ток, только генератор об этом ничего не знает и вдувает в АКБ (и другие потребители) ровно столько, сколько они готовы съесть. Лишь бы не превысить заданное РН напряжение. Давайте прикинем. Пусть внутренне сопротивление разряженной АКБ и проводов будет 20 мОм (на мой взгляд, многовато), напряжение АКБ 11 В, напряжение генератора = 14,3 В. Тогда ток заряда = (14,3-11)/0,02=165 А. Похоже на правду? Я понимаю, что если авто работает на холостых, то напряжение генератора будет меньше и ничего не случится. На своем авто с генератором 140 А измерял ток стартера и ток зарядки АКБ (именно ток заряда, а не ток генератора). Так вот, сразу после пуска ток заряда полуразряженного АКБ (12 В, R=10 мОм) на холостых составляет 65…70 А и за 30…60 секунд падает до 10А (поддать газку и посмотреть, что получится не догадался). 2. Спасибо за информацию по генераторам Тайоты. Можете поподробней рассказать про скачки напряжения? Величина? Длительность? Причина? Есть еще вопрос, встречал информацию в Интернете, что на Тойотах (марка не указана) генератор с номиналом 110 А легко выдает ток 160 А (могу дать ссылку с видео) и диоды моста медленно умирают, как такое возможно? Ведь генератор не может выдать существенно больше номинала. Хорошо, пусть сверху еще 10%, это всего 120 А, но не 160А! Вы можете это прокомментировать? |
| Автор: CoonGen 18.04.2022 - 16:25 | ||
Спасибо за замечание! Вот с этим утверждением не готов согласиться полностью. Если коротко, то на осциллограмме из темы про Паджеро ток, действительно, обрывается резко. Но это ток через предохранитель, а не ток генератора. Генератор это индуктивность, ток в индуктивности резко обнулить нельзя. |
| Автор: garanat 18.04.2022 - 17:49 |
| Нафега подавать на АКБ 120 ампер, стесняюсь спросить? Чтобы вынести себе мозг? Там и пластины в этот момент коробится начнут, что приведет к смерти акб. Или это что-то из раздела экстремального ремонта? Зарядите АКБ и никогда там не увидите 120 ампер. В момент прибытия авто без гены тут же ставлю АКБ на зарядку, пока снятие/установка/ремонт/поиск запчасти АКБ уже выходит из комы. |
| Автор: Геннадий 18.04.2022 - 17:52 | ||
То,что умеем читать -это хорошо https://habr.com/ru/post/564694/ Но Вам нужно разобраться , что , такое ток зарядки и ток нагрузки. |
| Автор: CoonGen 18.04.2022 - 18:18 | ||
К статье по ссылке у меня претензий нет. Именно Рис.17 из этой статьи я и имел ввиду. Если через индуктивность течет ток, то он прекращается не мгновенно, а через некоторый интервал времени, определяемый постоянной времени t=L/R. А вот на что вы хотели обратить мое внимание, осталось загадкой. Можно поконкретней? Хорошо, если вы сумеете это объяснить... |
| Автор: CoonGen 18.04.2022 - 18:30 | ||
1. Генератор сам решает, сколько он будет давать на зарядку, когда автоэлектрик не проверяет текущий уровень заряда АКБ... 2. В темах по ссылкам выше спецы, как сделали и вы, сразу предупреждают, что надо проверять текущий уровень заряда АКБ, зарядить ее, и только потом запускать двигатель. Если 1 и 2 принимается, то в чем вопрос? |
| Автор: coon 18.04.2022 - 19:01 | ||
Думаю, может. Если долговременно, то просто помрёт. Был опыт сжигания обмотки статора. Про ток в индуктивности можно спорить долго. Но, если цепь разомкнута, откуда в ней ток? Не всегда и не всё получается понять. Кстати где то была тема про предохранители. Там записывал ток сгорания предохранителя при КЗ. В момент сгорания пердохранителя, был скачок тока, намного превышающий ток отдаваемый АКБ. Вот что это? Сверхпроводимость плазмы? |
| Автор: CoonGen 18.04.2022 - 23:03 | ||
160 А. Ваши рассуждения, по сути, дополнительно подтверждают исходный посыл: «ток отдачи генератора может намного превышать номинал». Но ведь есть токоскоростная характеристика генератора. И номинал генератора должен браться из нее. Вот как??? Получается на генераторе можно написать все что угодно и с токоскоростной характеристикой эта надпись никак не связана. Тогда вопрос закрыт. Опять спасибо за науку. Индуктивность. Очередной раз согласен, спорить не стоит. А вот разобраться и понять - это да. Ток в индуктивности - это физика. Понять поможет сравнение с конденсатором. Каким образом конденсатор накапливает напряжение (энергию)? Да неважно как, главное что накапливает! Если нет вопросов, идем дальше. С индуктивность все аналогично, только индуктивность накапливает не напряжение, а ток (тоже энергию) – вот и все объяснение. А работает это все как катушка зажигания – искра проскакивает только в момент размыкания цепи катушки зажигания с током (ток в катушке уже накоплен, есть запас энергии, все уходит в искру), но искры никогда не может быть в момент подачи тока в катушку (ток в катушке равен нулю, энергия равна нулю, искры нет). Еще раз спасибо за замечание по поводу тока после перегорания предохранителя. Ваше замечание сподвигло меня на дополнительные размышления и, практически, вы на много ближе к истине, чем я. После сгорания предохранителя в течении тех самых 200 мс величина тока на выходе генератора (кроме нескольких первых микросекунд) будет определяться величиной броска напряжения. Жаль, что на осциллограмме Паджеро именно в этой фазе напряжение вышло за пределы картинки (да и измеряется не ток генератора, который представляет главный интерес, а ток предохранителя). Было бы интересно все посмотреть и поразмыслить. Ток предохранителя. Если не сложно, можете дать наводку на тему о предохранителях (мой поиск не дал подходящего результата), интересно глянуть. В какой цепи измерялся ток, каким методом? Что с чем замыкалось? По сути, вопрос с Паджеро это тоже КЗ (с точки зрения предохранителя). |
| Автор: coon 19.04.2022 - 04:19 |
| http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=13256 |
| Автор: CoonGen 19.04.2022 - 15:17 | ||
Спасибо за ссылку. Пробежался. На осциллограмме сгорания предохранителя увидел плавное снижение тока и короткий пик. Плавное снижение – из-за разогрева спирали предохранителя. Пик. У меня две связанных версии. Первая - «Электрический разряд» в чистом виде (см. в Википедии), возникающий в момент сгорания предохранителя. Вторая – помеха, вызванная этим Электрическим разрядом (надо разбираться, как конкретно была собрана тестовая схема, особенно с измерительными цепями). Либо первая и вторая вместе. Других вариантов на ум не приходит. Планирую поэсперементировать с генератором и АКБ, попробую повторить ваш опыт. Каким образом вы измеряли ток? В целом, тема по предохранителям получилась созвучной с номинальным током генератора: «Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим!» (Козьма Прутков) |
| Автор: coon 19.04.2022 - 17:40 | ||||
Скорей всего, это усталость АКБ. Хотя может это нормально и для нового. Ток соответствует заявленному току АКБ.
Мтортестер Motodoc-III с токоизмерительными клещами APPA-32. |
| Автор: CoonGen 20.04.2022 - 00:13 | ||
Пришлось покопаться, ответ, мне кажется, нашел. Это, действительно, классический электрический разряд (дуга). У него есть свойство увеличения тока в момент зажигания дуги (эффект отрицательного электрического сопротивления дуги, это должны хорошо знать сварщики старшего поколения). Далее, по мере горения дуги между двух электродов в виде остатков спирали они постепенно сгораю, (укорачиваются), расстояние между электродами дуги увеличивается, отрицательное сопротивление пропадает (становится положительным), ток уменьшается, дуга гаснет. Просадка АКБ – соглашусь, но сомненья гложут... APPA-32. У этих клещей по паспорту частотный диапазон 50…400 Гц. Датчики Холла, на которых делают клещи, работают до 50 кГц. Как там все устроено и какой реальный частотный диапазон – я не знаю. Но, судя по вашей осциллограмме, пик, длительность 50…70 мкс клещи увидели (что эквивалентно полосе 10..15 кГц). Хороший результат. |
| Автор: naik23 20.04.2022 - 02:13 |
| Плавное снижение тока(относительно,учитывая короткий промежуток времени) будет в любом случае.И при сгорание предохранителя и когда он не сгорит.При запуске еще вольтметр нужен. |
| Автор: Геннадий 21.04.2022 - 06:43 | ||
Броски напряжения и тока возможны при следующих неисправностях : 1. При зарядке ;Короткое замыкание между обмотками; Замыкание обмотки на корпус; Межфазные замыкания в линии; Межвитковые замыкания; Повреждение встроенного оборудования; Перегрев мест подключения, электрических контактов; Обрыв в цепи, нарушение целостности точек подключения или обмоток; Нарушение крепления железа, расшихтовка листов с последующим перекрытием или разрушением витков. 2.При разряде АКБ; Включение стартера,обрыв или кз силовой проводки... Броски при 1 и 2 будут на порядок разные... |
| Автор: CoonGen 21.04.2022 - 11:52 | ||||
Спасибо за ваш ответ. 1. Но в ваших объяснениях не увидел связи с вашей первой рекомендацией (ссылкой на статью о свойствах индуктивности). С какой целью давалась ссылка? Вот ваш первый пост:
2. Причина возникновения броска определена изначально - перегорание предохранителя в цепи АКБ – генератор. Зачем в ответе вы перечисляете множество других возможных причин броска напряжения? 3. В обсуждениях мы пытаемся разобраться с механизмом возникновения этого броска. Об этом в вашем ответе опять нет ни слова… В своей практике вы когда-нибудь сталкивались с перегоранием предохранителя в цепи АКБ – генератор или с обрывом (отключением) силового провода генератора на работающем двигателе? Какая марка авто? Какие были последствия? |
| Автор: leksbyt 21.04.2022 - 12:39 |
| Или топик стартер собирает материал для курсовой,дипломной или это настолько умно,что приближается к "Палате№6" Антона Павловича. |
| Автор: Геннадий 21.04.2022 - 15:40 |
| Для любителя инженера можно сказать,что защита от бросков напряжения встроена в ABS, шины данных, контроллеры электродвигателей, сервоприводы, подушки безопасности, управление зеркалами, стеклоподъемниками... В качестве рацпредложения могу посоветовать установить искрогасители на втягивающее реле стартера.  Предохранители ставят от короткого замыкания От перенапряжения варисторы. Иногда ещё ставят защиту от дурака. Все!!! |
| Автор: CoonGen 21.04.2022 - 15:41 | ||
Вы совершенно правы - собираю любую доступную информацию. Как я сразу написал, я не практик, я автолюбитель. Поэтому именно практический опыт для меня имеет особую ценность. Собираюсь серьезно вмешаться в цепь АКБ - генератор на своем авто. А именно, собираюсь заменить свинцовый АКБ на литийтитанатный. У литийтитанатного АКБ есть одна особенность - внутренне сопротивление в несколько раз ниже свинцового автомобильного в широком диапазоне температур (особенно при отрицательных температурах) =5 миллиом. Результаты хорошие, при -40С бодро крутят стартер. Есть опыт эксплуатации литийтитанатных АКБ на авто, как правило, их устанавливают владельцы авто из северных регионов. Но по факту, низкое внутренне сопротивление литийтитанатных АКБ оборачивается неприятностями - есть случаи выхода из строя мостов генератора из-за высокого тока зарядки. Я уже писал - генератор номиналом 110 А выдавал на зарядку 160 А, что дважды приводило к отказам моста генератора. Вот, собираю любую доступную информацию, соображаю, как можно попытаться ограничить ток заряда литийтитанатного АКБ. Темы по ионисторам и о перегорании предохранителя на Паджеро оказались самыми информативными. Буду благодарен за любую полезную информацию и обсуждения. |
| Автор: naik23 21.04.2022 - 17:32 | ||
Сделайте плавный запуск генератора в режим максимальной отдачи. |
| Автор: CoonGen 21.04.2022 - 18:52 | ||
Спасибо! Первый раз слышу про плавный запуск генератора. Ткните, где можно почитать. Плавный пуск это как у электроинструмента, пуск растянутый на пару секунд? Надо учитывать, что нормальный ток зарядки ЛТО (титанатно АКБ) может быть порядка 180 А. Полная зарядка пустого АКБ при этом длится 10 минут (емкость 30 А/ч). При токе заряда 60 А зарядка будет длится 30 мин. Все 30 минут нужно ограничивать ток зарядки АКБ на уровне не более 60 А (или меньше), остальные потребители должны работать без ограничений. У меня VW, генератор 140 А (без электронной шины). |
| Автор: naik23 21.04.2022 - 19:37 | ||
Такие реле выпускают относительно давно.Но запуск происходит секунды за две(примерно). На счет время в течение которого будет ограничен ток отдачи генератора(примерно 70-90а),нужно определяться. РН завода "Орбита" https://orbita.su/catalog/item/regulyator-napryazheniya-mnogofunkcionalnyy-849-3702-319 |
| Автор: Геннадий 21.04.2022 - 21:07 |
| На Вашем авто есть фаркоп? Если нет,нужно поставить.  Сак и будет счастье. |
| Автор: CoonGen 21.04.2022 - 21:35 | ||
О! У вас уже есть! Не уступите? Беру не глядя! Даю две  |
| Автор: CoonGen 21.04.2022 - 22:16 | ||
Очередной раз спасибо! Посмотрел по вашей ссылке. 2,5 секунды на плавный запуск - это не совсем то, что нужно. Если не ошибаюсь, то задержка есть на всех современных авто. На моей точно есть, генератор начинает выдавать ток с небольшой задержкой после запуска двигателя. По поводу плавности – не знаю, буду проверять. Еще там перечислено много ГОСТов, но среди них нет ГОСТ 33991-2016 (ISO 7637). Как я теперь понимаю, это жизненно необходимое требование к любой современной автомобильной электронике. |
| Автор: Геннадий 22.04.2022 - 06:29 | ||
Уступлю,но сначала назавите тип АКБ и есть ли у него встроенная или наружная бсм типа такого https://aliexpress.ru/item/4000938109615.html?sku_id=12000025190950002 А то спалите мой сак вместе со своей машиной. |
| Автор: CoonGen 22.04.2022 - 11:23 | ||
Точно спалю! Даже с применением прибора по вашей рекомендации... Параметры из заголовка на Али: "Активный Балансирующий эквалайзер 5A 5.5 А , стабилизатор Lifepo4/Lipo/аккумулятор лто, конденсатор выравнивания энергии 3S, Φ 6S, 7S, 8S, 14S, 16S, 20S, 24S" Даже если соединить их в параллель, то понадобится штук 100-150... Сначала придется второй прицепчик приобресть... Мош у вас где завалялся? АКБ называется Yinlong LTO66160. |
| Автор: Геннадий 22.04.2022 - 15:21 | ||
Так потихоньку страниц через надцать и решим... Если Ток заряда 2х сборок в паралельно максимум 10 секунд 1200 Ампер (20C).... Дальше рассказывать?Машину не жалко? |
| Автор: CoonGen 22.04.2022 - 16:19 | ||
Я тоже надеюсь, что за 30 страниц я разберусь, что к чему, а вы научитесь не только читать, но и считать... Вот как!!! Как у вас получается 1200А, если генератор может отдать только 160?!! Можно и 1200 А организовать, но свой прицепчик вы зажали... П.С. Жду обещанного рассказа... |
| Автор: genna 22.04.2022 - 16:52 |
| Бадягу раскрутили на три страницы. Как понимаю топикстартер хочет вкорячить нештатную батарею, всего то делов. Так вот. Автомобильный генератор , во всех его проявлениях, с управлением от ЭБУ и прочими извратами, не контролирует ток ни как. Контроль и управление генератором по напряжению, вносятся поправки, если совсем умная машина, по температуре и по нагрузке. С нагрузкой то же не всё ровно, контроль всё равно по напряжению. Т.е. генератор при низком бортовом напряжении всегда и везде выдаст на гора всё что может. Вплоть до того что сгорит, ну может быть поможет тепловая защита, и то она далеко не везде и не всегда стоит, да и проку с нее по практике мало. Почему бросок по напряжению при сгорании предохранителя, или снятии нагрузки, ну клемма слетела. Два условия, первое, намагниченный ротор, генератор работал под большой нагрузкой и моментно сняли нагрузку. Реле регулятор конечно отработает, но накопленная энергия в роторе осталась, пока не сбросит параметры не вернутся. Второе , дуга на самом предохранителе. Это описали выше. Обезопаситься полностью не получится, если не дорого. Точнее если, то можно, но только от максимального тока, спасти генератор. Но бросок напряжения всё равно останется. Опять же два выхода, по управлению генератором, т.е. до генератора. И управлением тока после генератора, что весьма накладно получится и первое условие не отменяет. По первому условию надо будет городить свой реле регулятор с шунтом замера тока и всеми делами. И если у Вас простая схема управления генератором, без шин связи с ЭБУ, то как то проще. В другом случае это уже как бы. Сложно , дорого, муторно. Мой совет. По не штатной батарее. Ставите вольтметр. Если напряжение ниже, запуск не производить. Поставить шунт. Это провод, в Вашем случае с палец толщиной и длиной метра три, вообще посчитать нужно для конкретного провода, от генератора до батареи. Собственно всё. |
| Автор: coon 22.04.2022 - 17:04 | ||
Но ЭБУ контролирует. Иначе зачем, к примеру на GM, стоит датчик тока? |
| Автор: genna 22.04.2022 - 17:42 |
| Ага. Именно классический датчик тока. Шунт и по потере напряжения замер тока. Именно такой там и стоит.? |
| Автор: naik23 22.04.2022 - 17:59 |
| Применение титаната в авто https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=44375.0#topmsg Возможно найдутся желающие почитать. |
| Автор: Геннадий 22.04.2022 - 18:52 | ||
У вас две сборки по ; Марка Yinlong LTO 66160A 30Аh. Характеристики LTO аккумулятора: Номинальная емкость ячейки: 30 ампер час, фактическая до 33,4Ач. Внутреннее сопротивление 0,2-0,3мОм Номинальное напряжение: 2.3 Вольт Максимальное напряжение заряда: 2.9 Вольт Минимальное напряжение разряда: 1.5 Вольт Ток разряда продолжительный 180 Ампер (6С) Ток разряда максимум 10 секунд 600 Ампер (20С) Ток заряда максимум 10 секунд 600 Ампер (10C) Метод зарядки: CC-CV Время заряда: быстрое 0,2ч., стандартное 0,5ч. Думаю 1+1 сложите по закону Ома При заряженнном АКБ все нормально,но если такой АКБ разряжен при низком внутреннем сопротивлении он практически закоротит выход генератора и что первым выйдет из строя? Прицеп понадобится вам для огнетушителя и запасных генераторов....а не для новых ячеек элементов.А для быстрой зарядки только сак. |
| Автор: Геннадий 22.04.2022 - 18:55 | ||
Сафари и хром не открыли ,Опера поругалась ,но открыла.Спасибо. |
| Автор: naik23 22.04.2022 - 19:28 | ||
У меня все нормально(открывается). |
| Автор: genna 22.04.2022 - 21:10 |
| Я так думаю. А не послать ли нам топикстартера накуй. Этот хрен всего лишь хотит поставить не штатную батарею. Перестраховывается что жопа. Всё ему разжевали, теорию подвели. по практике рассказали - какого ему ещё надо? Ну да. Сделать надо. Пипеть одно - руками другое. Выдайте ему ФЛАГ!!!!!!! |
| Автор: CoonGen 22.04.2022 - 23:27 | ||||||
Я с вами устал… Честно. 1. В предыдущем посте я задавал вопрос - откуда в авто для зарядки взять ток 1200 А, которым вы меня пугали? Вместо ответа вы пишете о свойствах титината… 2. Я где то писал, что у меня 2 сборки? Цитату можно?
Спасибо! Все верно, со всем согласен. Почти. Ставить длинный провод – вариант. Но не самый лучший. На этом проводе теряется половина плюсов титаната – низкое внутреннее сопротивление.
Именно оттуда я и пришел сюда… Там уже все зачитано до дыр. Именно здесь почерпнул много полезной информации, на которые там ответов не нашлось. Особенно ценной оказалась осциллограмма с перегоранием предохранителя и замечания от coon. Наступило понимание, как оно все устроено в генераторах. Очередной раз всем спасибо за собранную на форуме информацию. Следующий этап – эксперименты на авто с пониманием, какой может случится результат. Все-таки, хотелось бы услышать о практических случаях, что происходило, когда АКБ внезапно отключалась в момент приема зарядного тока от генератора (как с тем Паджеро). |
| Автор: Геннадий 23.04.2022 - 03:48 | ||
Первый свой пост перечитайте,Вы с него копировать собрались.Ах ,забыли написать что один АКБ кислотный и это решение всех проблем, тогда почитайте про балансиры .Это ещё скорей приблизит выход из строя авто... Подождите,когда кто то предложит контролёр на силовых тиристорах. Дорого и тяжело,но можно уменьшить вес и улучшить характеристики другой АКБ из"шоколадок".Все равно херня! Но Китайских списанных от деградации ячеек много и дёшево !!! Какие осциллограммы? Не парте людям мозги. Вам до них ещё далеко. Могу только предложить поменяться со мной на кислотный АКБ ,Моя солнечная батарея и Ваше авто-скажет спасибо! Мне тоже надоело читать Ваши посты,но может быть он поможет тебе и другим не пытаться ставить камазовсие колеса на копейку без глобальных переделок и бесполезной траты ресурсов. И ещё : Вы -пишется с большой буквы,Genna правильно предложил послать невежду на куй |
| Автор: coon 23.04.2022 - 05:48 | ||
Нет. |
| Автор: CoonGen 23.04.2022 - 10:04 | ||
1. Прошу вас внимательно перечитать первый пост. Обращаю внимание, два свинцовых АКБ штатно установлены на Паджеро и нигде не написано, что там есть титанатный АКБ. Ссылка на соответствующую тему там имеется. 2. Написание «Вы» и «вы» определяется правилами русского языка. Я их не нарушаю. 3. Я хотел бы увидеть ответы именно на свои вопросы, а не домысленные за меня. |
| Автор: genna 26.04.2022 - 12:21 | ||
Спасибо! Все верно, со всем согласен. Почти. Ставить длинный провод – вариант. Но не самый лучший. На этом проводе теряется половина плюсов титаната – низкое внутреннее сопротивление. Чудной человек который не знает схемы автомобиля. С генератора провод идет или на батарею или на стартер а потом на батарею. Что сути не меняет. Удлинив провод с генератора (шунт), до первой точки соединения с бортовой сетью ты ограничиваешь ток генератора, в цепи генератор - батарея. Соединение батарея - цепи потребления автомобиля у тебя остаются неизменны. Т.е. преимущества не теряются. Ты ограничиваешь максимальный ток генератора. Ну да. На батарею не будет идти максимальный, в данном случае как работа на КЗ, разряженная батарея, экстримальный, ток генератора, зарядка будет дольше. Но цель то стоит сохранить генератор. |
| Автор: CoonGen 26.04.2022 - 21:43 | ||
1. Все знать невозможно… 2. Немного удивлен настойчивому совету удлинить провод генератора… Точно знаю, что не на всех авто напряжение в бортовой сети определяет РН (генератор). Делают это другие блоки, находящиеся далеко от генератора и длинный провод генератора в этой ситуации помочь не в состоянии. Какой длины не ставь провод, генератор будет работать так, чтобы в контрольной точке напряжение было равно 14…14,5 В. А вот длинный провод к АКБ – решает вопрос (при условии, что контрольной точкой не является клемма АКБ), но с описанными ранее издержками (высокое внутреннее сопротивление). Добавлю еще, что на длинном проводе к АКБ во время зарядки будет выделяться мощность около 100 Вт. Это не мало. Греться будет сильно. На форуме Электротранспорт этот вариант обсуждался. 3. В данный момент я не знаю, как именно устроена система регулирования бортового напряжения на моем VW. Это практическая часть решения вопроса. До нее еще не добрался (нужна измериловка, дополнительные комплектующие и т.п., займусь этим немного позднее). Но есть предпосылки, что напряжение в бортовой сети задает не РН ( к РН извне подходят 2 сигнальных провода). Пока разбираюсь с теорией вопроса – что происходит в бортовой сети авто при разрыве провода плюса АКБ (перегорание предохранителя – частный случай) – с этим, как мне кажется, разобрался, механизм происходящих явлений выяснил, типовые параметры процессов определены. Остается найти информацию по практическим случаям таких происшествий. Кроме, как на данном форуме, ничего похожего найти не удалось. 4. Вы ранее упоминали об измерении тока зарядки на шунте. Можете подсказать, на сколько надежным в практическом плане будет такое измерение тока, если при силе тока порядка 80 А, напряжение на шунте будет около 50 мВ? Точность измерений выше 25…35% не требуется. Или лучше сразу взять микросхему с датчиком Холла и не задумываться? |
| Автор: garanat 28.04.2022 - 16:03 |
| Титанат привинтить только на стартер, на бортсеть свинцовый АКБ. Штаный ген и провотку не трогать, титанат заряжать неким ЗУ с ограничением тока от бортовой сети. |
| Автор: CoonGen 28.04.2022 - 16:42 | ||
Спасибо! Это свежая идея. Набо обмозговать. ЗУ - не проблема. |
| Автор: naik23 28.04.2022 - 17:17 |
| CoonGen,хотелось бы узнать что Вы хотите получить на "выходе". |
| Автор: CoonGen 28.04.2022 - 18:10 | ||||
Спасибо! Это свежая, интересная идея. Такого решения еще не встречал. Да, в корне решает вопрос защиты генератора. Но основную задачу, из-за которой принято решение о применении титаната не решает - полный отказ от свинцового АКБ. Мой авто VW 2013 года, есть вебаста - пользуюсь постоянно. Плюс доп сигнализация, ток потребления от АКБ в спящем режиме составляет примерно 100 мА. Первый (родной) АКБ прослужил 4 года (AGM), далее каждые 1-2 года замена. Ставил AGM – 2 года, ставил EFB- 2 года, последний - обычный, тагильский, дешевый. Последнему исполнился ровно год, емкость уже упала вдвое, следующую зиму он не осилит... Так жить нельзя... Потраченных денег однозначно хватило бы на покупку вечного титаната… Последний дешевый покупался с прицелом замены на титанат. Как говорят спецы, вебаста быстро убивает свинцовые АКБ. Можно, конечно, вслед за стартером и вебасту переключить на титанат. Надо будет помозговать. Забыл сказать, электрика и генератор на авто в норме, зимой напряжение стабильно 14,3 В (в прикуривателе). Возникает еще одна сложность – надо искать место для размещения титанатного АКБ, он достаточно объемистый, не на много меньше свинцового АКБ (где-то 2/3...3/4 от объема свинцового) и прокладывать толстые провода – пожароопасное мероприятие… Еще раз спасибо! Буду соображать.
Собственно, выше все написано. П.С. Без обид, прошу, если не сложно, не писать мне «Вы». Так обращаются к коронованным особам, президентам и начальству, к каковым я не отношусь… И надеюсь, никогда не стану… По действующим правилам русского языка «вы» – это множественное число (в отличие от «ты»), что уже является уважительным обращением к одной персоне. Не стоит делать «масло масляным»… Надеюсь на ваше понимание. |
| Автор: naik23 28.04.2022 - 18:22 | ||
Почитайте тему denkisan http://autodevice.ru/forum/index.php?showforum=111 |
| Автор: coon 28.04.2022 - 19:12 | ||
Кто эти спецы? Свинцовый АКБ убивает не правильная эксплуатация. Разряд/заряд - это его нормальная работа. Если АКБ только заряжать, не разряжая его, ему гораздо быстрее настанет  Что касается автономных котлов. С ними надо АКБ немного большей ёмкости. И не забывать каждый раз заряжать.. Погрел полчаса котлом, после этого как минимум двигатель должен поработать те же полчаса, а лучше час. После работы котла, надо дать время для того, чтоб тепло разошлось по двигателю. Заодно немного восстановится ёмкость АКБ, после его разогрева. А если крутить промороженный двигатель, не разогретым аккумулятором. Это убъёт АКБ гораздо быстрей |
| Автор: CoonGen 29.04.2022 - 00:43 | ||||
Посмотрел по диагонали, где про АКБ. Все это мне давно знакомо… Темы по предохранителю генератора и ионисторах проработал еще до регистрации на форуме. Первый пост настоящей темы я изначально разместил в теме по ионисторам. Админ создал из него отдельную тему. По АКБ читаю информацию очень давно (теперь уже «читал», глаза бы мои их больше не видели). В юности мастерил РН с термокомпенсацией… Все рекомендации и советы, в конечном итоге, сводятся к тому, что с АКБ нужно тютюхаться, как с младенцем… Получается, что АКБ самый нежный прибор, требующий постоянного внимания и заботы, в то время как оставшаяся часть автомобиля от ТО до ТО? Помню свой первый авто – Москвич 408. Если под ним раз в неделю не полежать – может случиться так, что далеко не уедешь… Камерные шины надо было подкачивать раз в неделю. Как вспомнишь, так вздрогнешь… С АКБ, получается, до сих пор все аналогично. Не желаю! Сейчас на VW езжу от ТО до ТО и капот открываю только для заливки бачка омывателя. Вот только объясните мне, почему родная АКБ на VW прослужила 4 года, а все последующие не более 2-х? Могу добавить, что до VW у меня был Форд. Точно такая же история – родной АКБ отслужил 5 лет, второй - 3 года. Четыре и пять лет меня вполне устраивает (устраивало), а вот два, а тем более один, совершенно не устраивает. Постоянно тютюхаться с АКБ тоже не устраивает. И, как мне кажется (и не только мне), это связано с низким качеством АКБ, поставляемых в магазины, по сравнению с АКБ, поставляемых на конвейеры автопроизводителей. В этой связи опять вспоминается давняя история из 80-х. Сосед по гаражу показал АКБ Volvo на своей машине (Москвич 412) и похвастался: «Уже 4 года езжу!». А дальше рассказал, что этот АКБ ему подарил знакомый дипломат со своего Volvo, который отслужил у того уже 8 лет, и отдал он его не потому, что плохой, а потому, что подозрительно долго работает… пора заменить от греха… Целенаправленное ограничении ресурса производителями обсуждается уже давно. Вот еще вспомнил. В начале 90-х был дефицит АКБ, заводил свой авто кривым стартером... Осенью мне подогнали сухозаряженный АКБ. Мечта! Уж я его заливал, заливал, плотность мерил, мерил, заряжал, заряжал, циклы делал, делал, уж я его тряпочкой с содой протирал, протирал… До следующей осени я на нем не дотянул… опять пришлось доставать кривого… Короче, решение принято, свинцовый АКБ - это пережиток, динозавр. Да здравствует титанат, вечный титанат! А ток зарядки с вашей помощью, я думаю, удастся обуздать. |
| Автор: naik23 29.04.2022 - 03:13 | ||
На отечественных авто можно добавить РН(низкое напряжение) плюс Ca/Ca аккумулятор. Также можно добавить лень матушку,серьезно начинают заниматься этим вопросом только когда "допекёт".По качеству,у нас в основном Тюменские и как правило в основном свежие,особых нареканий вроде нет.Если не принимать во внимание то что выше.На счет сухозаряженного аккумулятора,у них был ограничен срок ввода в эксплуатацию,и очень короткий,если не изменяет память. |
| Автор: CoonGen 29.04.2022 - 11:42 | ||
1. Сухозаряженный (подольский) был с пылу с пылу-жару, ребята халтурили у них, получили партию вместо денег... 2. Вот выдержка из сегодняшнего поиска: "...Поэтому срок хранения сухозаряженного источника питания для авто в заводском состоянии может достигать 40 лет. Несмотря на продолжительный срок хранения, срок годности сухозаряженной АКБ равен примерно 7 годам. Дело в том, что химический процесс в сухих батареях хоть и значительно замедлен, но все равно протекает. Поэтому после длительного хранения (30—40 лет), возможно, пластины будут в нерабочем состоянии…" Все делал по инструкциям тех времен, срок хранения у них, насколько помню, очень большой (по сравнению с залитыми). 3. Последний АКБ у меня именно тюменьский… Да, начал им заниматься когда ему уже поплохело... Сейчас, после недельной стоянки (17 А/ч) и получасовой работы вебасты (еще 6 А/ч) напряжение падает с 12,5 до 11,7 В. Залез внутрь банок, 4 нормальных, 1 слабовата, 1- на издыхании. Снятие АКБ, циклы, зарядка и кипячение помогает на одну-две недели. Далее все по кругу - сильные банки не дозаряжены, слабые в перезаряде. Сделать с этим ничего не возможно, если только не приладить балансир или каждую неделю заниматься «обслуживанием». Вот где в Москве в лёгкую подключиться к розетке (чтобы не снимать АКБ)? Сколько нужно потратить времени, чтобы бдеть за процессом? Неравномерный износ банок - однозначный брак/халтура производителя - все банки, в первом приближении, работают в одинаковых условиях. Возможно, я что-то сделал не правильно, но я не желаю постоянно тратить время на обслуживание АКБ. С меня довольно! «Лучше потратить 2 часа, а потом за 5 минут долететь» (С). Это все офтоп, давайте свинцовые больше не вспоминать. |
| Автор: genna 29.04.2022 - 15:41 |
| Изначально тема построена как дискуссионная. В данном конкретном случае нужно было дать исходные данные. А именно какой автомобиль и какую батарею необходимо туда вкорячить. Если изначально разговор шел про древний автомобиль с РН контролирующем напряжение непосредственно на генераторе, то потом выясняется что все таки фольц 13-го года с контролем напряжения от ЭБУ двигателя. Конечно в данном случае разговора про шунт не может быть. Потерю тока на нем, а соответственно потерю напряжения в бортовой сети попытается скорректировать ЭБУ и будет не польза а только вред. В лучшем случае будет несовпадение заложенного алгоритма и система управления выпадет в ошибку и собственно отключится, т.е. заряд будет, но без обратной связи. |
| Автор: evgen58 29.04.2022 - 16:42 | ||
По моему это какой-то не скончаемый блудняк!!! Вокруг непонятной помойки с тюменским АКБ, и москофским профи у которого нет времени...  |
| Автор: Геннадий 29.04.2022 - 18:35 | ||
Искуственный интеллект одноко.его послали пару раз а он на ты.... |
| Автор: genna 29.04.2022 - 20:48 |
| Поддерживаю.... |
| Автор: leksbyt 30.04.2022 - 04:40 |
Как там у Высоцкого "...всем мозги порвал на части,все извилины заплёл..."  |