| Цитата (coon @ 8.04.2021 - 18:17) |
| Если обратка с давлением, то скорей всего пьезо. А если просто шланчики без хомутов, то точно не пьезо. |
Дык это ж насос-форсунки. Там всё топливо в голове.
Или я чего-то не знаю
Или я чего-то не знаю
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Крупный коммерческий транспорт > фрейтлайнер с детройтом |
| Автор: Star964 8.04.2021 - 14:34 |
| Здравствуйте други. Редко прошу помощи, но сейчас в тупике. Сын купил Freighliner 2004 года Двигатель серия 60 DDEC с ЕГР. После покупки произвел ремонт движка - поменял гильзы и кольца, отремонтировал ГБЦ. И вот после сборки наблюдается странная картина: Все горшки работают нормально, кроме четвертого, который периодически простреливает в выпуск факелом. Эти явления нарастают по мере прогрева. Неделю он ковырялся сам, перепроверив всю механическую часть раз несколько. Затем позвал меня. Ну я-то в дизелях вообще не силён - как-то не приходилось работать с ними. А уж с грузовыми тем более. Но приходится выручать, тем более, что призванные диагносты ограничивались советом поменять форсунку. В начале сын переставлял их местами, но сбоил все равно четвертый. Затем он в отчаянии купил новую, но не изменилось совсем ничего. Итак, что я увидел вчера: На входе форсунки сбоящего цилиндра виден, почему-то, парад сигналов всех шести. Такое впечатление, что они программно запараллелены. Первый вопрос: должно ли быть так? Второе: пять импульсов соответствуют картинкам, найденным в сети, а шестой представляет собой одиночный короткий импульс с плавным спадом. Форсунки, судя по резко очерченным фронтам и спадам, пьезоэлектрические. Я, так понимаю, что сопротивление постоянному току у них бесконечность. Или нет? Коса от форсунки до ЭБУ прозвонена с помощью фарной лампы. Буду рад советам P.S. Схема управления движком есть, осцилл. есть, правда, нет сканера по грузовикам |
| Автор: SergeyZDS 8.04.2021 - 15:06 | ||
Со мной в паре работал моторист, который делал такие движки. Он очень заморачивался на регулировке клапанов. У них есть ещё хитрость, что в регулировке клапанов задействованы форсунки. Может там причина? |
| Автор: submehanic 8.04.2021 - 17:24 | ||
Слава, попробуй как тут https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%20Freightliner&path=wizard&parent-reqid=1617891472817398-682056809023619555800270-prestable-app-host-sas-web-yp-174&wiz_type=vital&filmId=14723326012522522379 |
| Автор: coon 8.04.2021 - 18:17 | ||||||
Не вспомню точно причину. Но, наблюдал такое же. Дело было в подключении осциллографа. По-моему подключался к обоим выводам дифференциальным входом осцилла. И если не к тому выводу подключиться, то же самое будет. Давно это было.
Не факт. На эл.магнтиных, тоже перепады резкие. Если обратка с давлением, то скорей всего пьезо. А если просто шланчики без хомутов, то точно не пьезо.
Такое только на одной форсунке? |
| Автор: submehanic 8.04.2021 - 22:47 | ||
Пока нашёл, пока перевёл - мозг взорвал. Если в этом дело - есть у них там такая фигня, что при регулировке клапанов параллельно регулируется/выставляется высота форсунки. Но если человек 5 шт. выставил правильно, вряд ли на 6-й ошибся. Кстати, форсунки 3-го типа стоят ? Вроде они после 2003 года. И модуль DDEC-IV или DDEC-V ? |
| Автор: submehanic 8.04.2021 - 23:24 | ||
Дык это ж насос-форсунки. Там всё топливо в голове. Или я чего-то не знаю |
| Автор: coon 9.04.2021 - 06:29 |
| Тады ой. Такие щупать не приходилось. Но, за исключением того, что в каждую из них встроен свой ТНВД, думаю принцип сильно не отличается от обычного CR. На вагах вроде подобная система была. Может есть SSP. Надо бы почитать. SSP 352, 209. |
| Автор: Star964 9.04.2021 - 09:42 |
| Вчера продолжил пляски. Вот скрин работы форсунок: Канал 4 (коричневый) - провод управления форсунки 4 Канал 5 (синий) общий провод форсунок 4,5,6 |
| Автор: Star964 9.04.2021 - 09:43 |
| При ближайшем рассмотрении вот так выглядит сигнал форсунки здорового человека |
| Автор: Star964 9.04.2021 - 09:45 |
| А вот больная форсунка. Видно, что разности уровней в начале впрыска, скорее всего, не хватает для поднятия иглы. А вот непонятный пик как раз и открывает её , практически, на такте выпуска, что сопровождается пламенем из выпуска |
| Автор: Star964 9.04.2021 - 09:50 |
| форсунки, действительно, электромагнитные. Сопротивление обмотки приближается к нулю. Высоту раз десять проверили. Сняли мозг. На нем явно видны следы вскрытия и , значит, ремонта. Сегодня попробую вскрыть и пощупать, что у него внутри |
| Автор: Star964 9.04.2021 - 09:54 | ||
Да нет, Юра, все правильно. Топливо в голове. Но и выставление форсунок по уровню проверено несколько раз |
| Автор: Star964 9.04.2021 - 10:02 | ||
кстати, да... Подключался дифференциальными входами. Другими так и не попробовал.. Ступил... Но сути это, в принципе, не меняет |
| Автор: evgen58 9.04.2021 - 13:00 | ||
А поменять местами форсунки есть возможность??? И видно будет что косячит. Особое внимание обратить на уплотнительные кольца под форсунками, должны соответствовать нужным размерам и не должно их там быть больше 1го шт.. |
| Автор: Star964 9.04.2021 - 13:10 |
| Да меняли, и не раз. И местами переставляли, и новую купили, но все то же самое |
| Автор: evgen58 9.04.2021 - 13:47 | ||
Можно попробовать уменьшить зазор, либо увеличить, может распредвал косячит.. А самодиагностика хоть что-то говорит??? https://forum.truck.ru/viewtopic.php?f=49&t=3474 Автокомом или сканматиком по ОБД не пробовали смотреть?? |
| Автор: coon 9.04.2021 - 13:58 |
| Судя по всему - ЭБУ. |
| Автор: Star964 9.04.2021 - 14:14 |
| продолжаем наши игры: Разобрал ЭБУ, вызвонил драйвер - с ним все в порядке. Дальше начал разбираться с принципом управления форсункой. Оказывается, так и должно быть. Я не совместил шкалы каналов и посему очередной раз лоханулся. Оказывается, на общем проводе форсов напряжение не постоянное, как в бензиновых моторах, а имеет вот такой вид, как на рисунке в пятом канале. В случае холостого цикла напряжение общего вывода совпадает с напряжением управления - форсунка не открывается |
| Автор: Star964 9.04.2021 - 14:15 |
| в такте впрыска видим разность потенциалов, а выброс в конце свидетельствует о нормальной индуктивности обмотки форсунки. В общем, мозги я разобрал зря. Опять тупик... |
| Автор: evgen58 9.04.2021 - 16:14 | ||
Если ЭБУ исправное, остается только железо... Только что разговаривал с мотористом с Сургута... Говорит,что БУшная форсунка регулируется с уменьшением зазора, а новая с увеличением.. Как бы объясняя тем, что старым форсункам увеличивают ход плунжера.. |
| Автор: Star964 9.04.2021 - 17:34 |
| Увы, и это пробовали. И уменьшали зазор, и увеличивали, и клапана распускали, а воз и ныне... |
| Автор: submehanic 9.04.2021 - 18:37 | ||
Слава, а с этим как ? |
| Автор: evgen58 9.04.2021 - 18:38 | ||
Мерить компрессию, от трещин ГБЦ страховки нет ни у кого.. Можно попробовать поменять местами ключи управления форсами, если нет 100% уверенности.. |
| Автор: coon 9.04.2021 - 19:23 |
| Получается на всех форсунках всплеск самоиндукции имеется? А то я понял, что только на четвëртой. Не часто приходилось к дизельным форсункам осцилл подключать. Но несколько раз цеплялся. Ни разу не видел всплеска. Может это особенность данного авто? В МТПро есть скрипт эффективности? В данном случае интересна вкладка сжатие. |
| Автор: submehanic 9.04.2021 - 21:29 |
| И ещё о железе. Я так понимаю, Jake Brake на этом моторе стоит ? |
| Автор: Star964 10.04.2021 - 08:48 | ||
Юра, прости, забыл, модуль DDEC -V, а вот какого типа форсунки, не разбирался, сегодня гляну. |
| Автор: Star964 10.04.2021 - 08:57 |
| Сегодня попробую с помощью самодельных токовых клещей снять осциллку тока форсунки, и сравнить её с другими. Тогда уже делать выводы, электроника это, или железо. Jake Brake - это горный тормоз? Тогда стоит. Скрипт эффективности в MTPro есть, но у меня нет датчика давления в цилиндре для дизелей, а также пока не знаю, чем получить МПЦ. |
| Автор: coon 10.04.2021 - 09:21 |
| ДД для скрипта эффективности не нужен. МПЦ с форсунки. Можно самодельными клещами. А если без неё скрипт запустится, то она и не нужна. Ведь цилиндр известен. Главное определиться в какую сторону копать (железо или топливная). Можно по осциллограмме тока стартера понять если в цилиндре меньше компрессия. |
| Автор: Star964 10.04.2021 - 10:31 |
| Понял, спасибо, сегодня попробую, но на слух холодная прокрутка абсолютно нормальная |
| Автор: submehanic 10.04.2021 - 13:26 | ||
Если DDEC-V, то должны быть форсунки №3. В общем-то приписывать надо не только на DDEC-V, но и на DDEC-III/IV. Но если меняли местами, а проблема оставалась в 4-м цилиндре, думаю дело не в этом. |
| Автор: submehanic 10.04.2021 - 13:31 | ||
Довесок к "железной" версии  Как вариант поверить регулировку Jake Brake на этом цилиндре. Надеюсь в курсе, что он тоже механически через коромысла открывает выпускные клапана. |
| Автор: Star964 10.04.2021 - 15:02 |
| сняли в самом начале телодвижений |
| Автор: Star964 12.04.2021 - 12:36 |
| В общем ситуация на данный момент такова: пациент умер от вскрытия. ЭБУ перестал выходить на связь и производить любые телодвижения. Заказали новый (восстановленный), но он прибудет из Уфы только в среду. Пока на паузе... |
| Автор: Star964 27.04.2021 - 10:29 |
| Телодвижения продолжаются. Новый ЭБУ не привел к желаемому результату. За прошедшее время вновь сняли ГБЦ, перетерли клапана, проверили все, что можно и нельзя - и вновь неудача. Все то же самое. Вчера приезжал специалист из Воронежа, и, вроде как, подвижки наметились. Обнаружили неплотное прилегание шайбы форсунки 4-го цилиндра к стакану. Выкрутили стакан - он слегка деформирован. Сегодня сын поедет в Воронеж за новым. |
| Автор: evgen58 27.04.2021 - 11:38 | ||
Стакан это в смысле форкамера??? Если да то там могут еще и микротрещины быть, эта тварь еще и очень точной регулировки по уровню высоты может запросить.. Иначе впрыск не под тем углом может быть и цилиндр сново будет канючить.. |
| Автор: Star964 3.05.2021 - 14:52 |
| Уф-ф... Вроде, победили сего зверя. После замены стакана все наладилось. Но тень сомнения осталась. На улице работает абсолютно ровно, но в боксе нет-нет, да и раздастся отдельный хлопок-другой из выхлопной. Решили покататься под нагрузкой рейсов десять, а там будем посмотреть. Да, дорого обходится незнание. Мои ( ну и сына, хотя ему простительно) пробелы в знаниях современных дизелей обошлись, примерно, тысяч в сто. Как развеять мрак невежества моего!!? P.S. К своему оправданию, могу сказать, что с подобной неисправностью не сталкивался никто из многих диагностов и слесарей, с которыми пришлось общаться на разных площадках. |