Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Механика > тормоза

Автор: evgen58 12.08.2020 - 11:09

Суть проблемы такова, что после замены тормозной жидкости в системе автомобиля меняется поведение педали тормоза..
До замены жидкости. педаль жесткая и тормоза сразу при малейшем нажатии на педаль.Как говорится-колом..
После замены педаль мягкая и появляется возможность выбора силы нажатия, то есть чем сильнее давить тем эффективнее тормоза, но не всем клиентам это нравится и часто начинают поднимать бучу.. Получается это не специально, а как это объяснить клиенту не могу..
Как быть и что делать??? Как сделать по прежнему???
К примеру Лексус RX300 2.0л. АВС естественно присутствует.. 2018г.р.
Слив старой жидкости- как обычно самотеком, потом заливаем новую и ждем опять самотеком заполнит свое пространство.. Потом прокачиваем 2 раза, 1 раз с включенным зажиганием, второй раз на запущеном ДВС. Когда не кому помочь, делаю один с помощью ручного вакумного насоса, происходит то же самое..

Автор: Андреи81 12.08.2020 - 11:51

А не пробовал по старинке, отключить АВС и прокачать откручивая ниппеля с суппортов?

Автор: evgen58 12.08.2020 - 12:43

Цитата (Андреи81 @ 12.08.2020 - 12:51)

А не пробовал по старинке, отключить АВС и прокачать откручивая ниппеля с суппортов?

А какой от этого смысл??? Достаточно не включать зажигание..
Вакумником сейчас прокачал не включая зажигание, точка упора стала выше. Но педалька все равно как бы мягкая.
Отправил покататься..

Автор: coon 12.08.2020 - 12:51

Может менять методом вытеснения? Пучть жидкости больше уйдёт, зато воздух точно не попадёт.

Автор: evgen58 12.08.2020 - 13:03

Цитата (coon @ 12.08.2020 - 13:51)

Может менять методом вытеснения? Пучть жидкости больше уйдёт, зато воздух точно не попадёт.

Бачек слишком маленький, жидкость придется подливать.. Если по магистрально прогонять по бачку жижи, только в жижи я ограничен, всего литр заказывал.. А клиент все требует только оригинал..
Не понятно одно, жесткость и мягкость педали, как вот этого добиться..

Автор: Андреи81 12.08.2020 - 13:12

Евгений, напишите как вы меняете тормозную.
Откачиваете из бачка, потом с каждого суппорта самотеком сливаете жижу.
Так же заливаете, ждете когда из каждого суппорта пойдет? А в блоке ABS штуцер есть?
Я на Лексусах не менял, но на Тойотах приходилось.
Продавливать приходилось, трубки от блока откручивать, но педаль выходила жесткая.

Автор: evgen58 12.08.2020 - 14:01

Цитата (Андреи81 @ 12.08.2020 - 14:12)

Евгений, напишите как вы меняете тормозную.

Откачиваем только когда жижа грязная, заливаем чистую и прогоняем систему уже чистой. Ни чего не откачиваем если чистая жидкость, открываем все вентиля на колесах и все ждем когда все вытечет.. Потом заливаем новую жижу и ждем когда протечет во всех суппортах.Потом прокачиваем с педалькой. На АВС ни когда ни чего не трогаю.

Автор: Андреи81 12.08.2020 - 14:27

Цитата (evgen58 @ 12.08.2020 - 15:01)

На АВС ни когда ни чего не трогаю.

А я трогаю. Трубки, или штуцер.....

Автор: garanat 12.08.2020 - 15:57

ABS воздушится?

Автор: evgen58 12.08.2020 - 17:19

Цитата (garanat @ 12.08.2020 - 16:57)

ABS воздушится?

А как это определить??? Тормоза работают как бы штатно, АВС то же срабатывает..
Авто уехало в Ульяновск, пока не звонил.

Автор: submehanic 12.08.2020 - 21:25

Цитата (Андреи81 @ 12.08.2020 - 14:27)

Цитата (evgen58)

На АВС ни когда ни чего не трогаю.

А я трогаю. Трубки, или штуцер.....

В руководстве в разделе "Тормозная жидкость. Прокачка." целый пункт (последний) прописан

Автор: Андреи81 12.08.2020 - 22:27

Цитата (garanat @ 12.08.2020 - 16:57)

ABS воздушится?

Воздушится, емкости от куда берется тормозная для передних задних тормозовтам рядом, после прокачки у меня всегда кроме жижи старой, еще пол литра остается минимум, уже более или менее чистой тормозухи. Грязно конечно, и блок в тормозухе, так как штуцеры не у всех, и не сразу, нужно поездить агрессивно, потормозить, а потом опять на прокачку, и еще пузыри вылетают. У нас фирменная Тоиотовская тормозуха видимо дешевле, Владельцы покупают без скрипа.

Автор: genna 13.08.2020 - 10:07

Цитата (evgen58 @ 12.08.2020 - 12:09)

Слив старой жидкости- как обычно самотеком, потом заливаем новую и ждем опять самотеком заполнит свое пространство.. Потом прокачиваем

А зачем Вы завоздушиваете тормозную систему? Умышленно причем.
Педаль мягкая стала - воздух в системе, брак в работе.
Да и работа лишняя по прокачке, тем более у Вас оно и не получается толком.
Экономия денег клиента? Не понимаю.
Тем более что методов замены без осушения системы имеется.
От простой резиновой трубки с продольным прорезом на штуцер прокачки,типа клапан, до автоматических станций замены жидкости.
Причем ни в одном случае систему не воздушат.

Автор: evgen58 13.08.2020 - 18:49

Цитата (submehanic @ 12.08.2020 - 22:25)

В руководстве в разделе "Тормозная жидкость. Прокачка." целый пункт (последний) прописан

Василич спасибо за инструкцию..
Завтра приедет на замену ТФ и колодок тормозных, посмотрю в глаза этому штуцеру..

Возможно и завоздушился из-за особенностей расположения блока АБС (высоко стоит, чуть ниже бачка, но точно выше ГТЦ).

Автор: evgen58 17.08.2020 - 18:36

Цитата (submehanic @ 12.08.2020 - 22:25)

В руководстве в разделе "Тормозная жидкость. Прокачка." целый пункт (последний) прописан

В итоге нет там ни какого штуцера..

Василич, а случайно может есть инструкция по замене топливного фильтра??? Стоящего в бензобаке, как до него долезть я уже знаю, а вот то что там стоял совсем не тот бензонасос, что вин коду, а по вин коду ставилось 2 вида, так вот я теперь знаю, что есть еще и третий вид..И самое интересное что только один вид конструкции подразумевает установку фильтра тонкой очистки.. Остальные 2 вида ТН не имеют фильтров тонкой очистки ни в бензобаке, ни в магистрали до ДВС.. А выглядит эта сеточка вот так..

Автор: evgen58 17.08.2020 - 19:48

Весь сыр бор вот в этой канители.
Но под номером 48080 нет фильтра тонкой очистки, только сеточка..
А под номером 48110 есть фильтр тонкой очистки, но сеточку не поставить потому как сам фильтр выполнен немного по другому и имеет артикул 77020-48250 (аналог 77020 0E120) который ставился на Хайлендеры для китая..

JTJBAMCA802052463---может у кого более детальный каталог есть???

Автор: submehanic 17.08.2020 - 20:53

Цитата (evgen58 @ 17.08.2020 - 19:48)

JTJBAMCA802052463---может у кого более детальный каталог есть???

Сам подробно не копал.
Женя, посмотри тут https://www.lexuscarmine.ru/index.php?act=p1&name=RX&idg=65

А по VIN вот, что даёт https://www.lexuscarmine.ru/index.php?idg=65&search_item=JTJBAMCA802052463

Автор: evgen58 18.08.2020 - 20:06

Кто нибудь сталкивался с фильтрами и БН с двумя регуляторами давления??? (механические)
Один из которых установлен непосредственно на магистрали подачи топлива..
Второй работает не понятно как,но после него еще есть электромагнитный клапан на сброс в бак ( клапан ставится в систему БН) и управляется с ЭБУ.

Автор: evgen58 18.08.2020 - 20:10

У моего подопытного в этом месте стоит клапан электромагнитный...
Какую функцию выполняет??? ХЗ

Автор: Андреи81 19.08.2020 - 08:54

Не знаю какую функцию, но без него проблема с динамикой. Ставил похожий, в сборе, но без этого клапана, пока не нашли оригинальный насос, владелец жаловался что не едет, подозреваю что клапан для создания дополнительного давления при ускорении.

Автор: submehanic 19.08.2020 - 21:23

Я так и не понял - что ищем ?
На машине что стоит ? - модуль насоса с двумя регуляторами давления и электроклапаном ?

Автор: evgen58 20.08.2020 - 09:02

Цитата (submehanic @ 19.08.2020 - 22:23)

Нет, на авто стоит просто насос с фильтром грубой очистки + регулятор давления+ эл.магнитный клапан (который по моему мнению просто выполняет функцию сброса давления при каких-то непонятных условиях)
Посовещавшись с клиентом приняли решение к существующимуся фильтру тонкой очистки докупить фильтр грубой очистки и редукционный клапан со скобой крепления, а эл.магнит переставить со старого БН в новый.
На данном этапе не могу найти ни того ни другого.. Ну и понять бы хотелось за каким лядом вкрячили эл.магнитный клапан на магистраль не подающую топливо к ДВС..

Автор: Андреи81 20.08.2020 - 09:19

Цитата (evgen58 @ 20.08.2020 - 10:02)

Ну и понять бы хотелось за каким лядом вкрячили эл.магнитный клапан на магистраль не подающую топливо к ДВС..

Для повышения давления в подающей магистрали путем перекрытия сливной магистрали.

Автор: evgen58 20.08.2020 - 09:36

Цитата (Андреи81 @ 20.08.2020 - 10:19)

Для повышения давления в подающей магистрали путем перекрытия сливной магистрали.

Ни разу не встречал что бы мех. клапана завышали давление топлива на ДВС, обычно перестают держать давление.. В этом случае что-то как то не стыкуется..

Автор: evgen58 20.08.2020 - 10:30

Что-то типа этого должно получится.. С двумя мех.регуляторами с одним и тем же номером..

Автор: submehanic 20.08.2020 - 10:49

Цитата (evgen58 @ 20.08.2020 - 10:30)

Что-то типа этого должно получится.

Так ведь во всех схемах, где 2 регулятора, нет электроклапана .....
У тебя стоит такая схема - с электроклапаном 23990А и одним регулятором 23070 ?

Автор: submehanic 20.08.2020 - 10:54

С двумя регуляторами нашел только два варианта и все без электроклапана. Не пойму чем оригинальный вариант не устраивает и зачем к двум регуляторам ты хочешь вкорячить еще и электромагнитный ...

Автор: submehanic 20.08.2020 - 10:57

Второй вариант

Автор: evgen58 20.08.2020 - 13:20

Цитата (submehanic @ 20.08.2020 - 11:54)

зачем к двум регуляторам ты хочешь вкорячить еще и электромагнитный ...

Что бы установить фильтр тонкой очистки..
Как говорится, есть чип-тюнинг, а есть сам додумай и доделай,

Автор: evgen58 20.08.2020 - 13:23

С эл. клапаном насос вот номера 77020-48250 (аналог 77020 0E120)

Автор: evgen58 20.08.2020 - 13:42

Стоит вот такой 77020-48250, который не бьется по вину..

Автор: evgen58 20.08.2020 - 13:48

Все же я ошибся, регуляторов то же 2 вида, вернее 2 номера и какой сейчас стоит, не известно и на фотке не видно..

Автор: submehanic 21.08.2020 - 07:13

Цитата (evgen58 @ 20.08.2020 - 13:20)

Как говорится, есть чип-тюнинг, а есть сам додумай и доделай,

Я бы очень хорошо подумал прежде чем что-то ~~доделывать~~ переделывать по топливной.
В курсе, что там стоит впрыск D-4S, т.е. по две форсунки на цилиндр: впрыск в цилиндр и впрыск в коллектор, в зависимости от режима ( параметров) работы двигателя. Соответственно и алгритм ЭБУ непростой. Плюс здесь еще и ЭБУ управления бензонасосом, если не ошибаюсь.

Автор: evgen58 21.08.2020 - 09:55

Цитата (submehanic @ 21.08.2020 - 08:13)

впрыск D-4S, т.е. по две форсунки на цилиндр: впрыск в цилиндр и впрыск в коллектор

И в связи с этим завод решил,что фильтра тонкой очистки не требуется??? Типа прогресс на месте не стоит, а на всех авто с D-4 фильтра стоят, не будем говорить про обычные форсунки... Может это спецом сделано, скажем для поддержки официалов-сервисменов???
Диллер говорить, что фильтр топлива менять не обязательно согласно регламента на 60 000 км.. Но если клиент изъявляет желание, то они поменяют.. В наличии у них фильтров нет.

Автор: evgen58 28.09.2020 - 18:27

Собрал я сегодня всю эту головоломку, установил на место БН в сборе как положено, с двумя регуляторами, новой сеточкой и с фильтром тонкой очистки.
Единственная проблема, для новой сеточки нужен другой моторчик(насос-другого исполнения) Но так как у него стоит моторчик как у всех нормальных людей и продается на каждом углу, пришлось немного доработать, на коленке дримером..
Все сраслось, полет нормальный. честно говоря даже и не подумал,что 2.0 литровые ДВС уже умеют так пулять..