Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Оборудование для ремонта > Имитаторы сигналов

Автор: Fynjy 26.06.2006 - 06:31

Не нашел куда написать и решил сюда.
Хочу поднять такую тему про тестеры-имитаторы сигналов датчиков. Если уже обсуждалось, то просьба дать ссылку, я просто не нашел.
Рынок предлагает приборы типа ДСТ-6С (чисто для ВАЗ и ГАЗ, проверка всех датчиков, имитация только индуктивных, НПП НТС, цена со всеми шнурами около 16500), STS-600 (это уже полноценный имитатор, не наш, цена около 11000) и SMC-115(тоже имитатор, только российский, цена примерно 15000).
Интересует прежде всего следующее:
1) На сколько необходимы данные устройства при диагностике.
2)На сколько правомерно сравнивать ДСТ-6С с STS-600 и SMC-115.
3)Кто какими пользуется, достоинства и недостатки.
4)Случаи из практики когда без этих устройст не обойтись
Ну вообще кто что знает по этой теме.
Заранее всем ответившим спасибо.

P.S.
Про STS-600 и SMC-115 можно посмотреть тут http://www.ardio.ru/testdat.php.
Про ДСТ-6С тут http://www.nppnts.ru/index.php?mod=dst6
Админам-если тему прикрепил не туда можно перенести

Автор: Fynjy 26.06.2006 - 07:30

Тут тоже можно посмотреть http://www.x431.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=743&sid=e9cf244b1b71dff94b076c1b1b861a02

Автор: КММ 26.06.2006 - 21:55

Хочу поддержать эту тему. И добавить пункт 5. Реализация возможностей ДСТ-6С на ПК

Автор: Fynjy 27.06.2006 - 04:57

Цитата

Хочу поддержать эту тему. И добавить пункт 5. Реализация возможностей ДСТ-6С на ПК

В том же МТ-2 есть возможность работать с ИМ, но на практике не всегда получается полностью на 100 процентов с компьютера проверить их работу.
Все зависит от того какой блок стоит и какая в нем прошивка, например блоки СОАТЭ хоть и являются, как они заявляют, полными аналогами МИКАС, но это не так.
На счет проверки датчиков на компьютере. На мой взгляд лучше чем апаратной реализацией отдельного прибора этого не сделать. А вот имулировать сигналы датчиков с компа это уже реально. Есть программа имуляции ДПКВ.
ДСТ-6С не имулирует большинство датчиков, а просто проверяет их работоспособность (это на сколько я понял). Сам прибор стоит вполне приемлимые деньги, но столько же стоит и набор шнуров, а это уже напрягает. Да и к тому же прибор расчитан на отечественный автопром.

Что то мало активности.

Автор: hash 28.06.2006 - 01:24

Держал в руках ДСТ-6, с буквой он был, или без - не знаю. Предлагали купить. ДМРВ он проверяет только по напряжению в режиме покоя, и все. Далее - даю продавцу ДПДЗ который я забраковал на Шниве, и прошу проверить. Дядька с пафосным видом запускает тестирование и говорит - исправен.
Я отказался от покупки. Имхо - лохотрон для начинающих ремонтников. Алгоритм проверки примитивный, может завести на ложный путь если всецело на него полагаться.

Автор: Fynjy 28.06.2006 - 05:43

hash, в принципе я с тобой согласен на счет ДСТ-6, хотя сам его в руках не держал, да повсеместная реклама в инете о чудо приборе ДСТ-6С с его волшебными возможностями настараживает. Я так понимаю почти все проверки можно осуществить при наличии мультиметра и мозгов.
Вопрос по имитаторам все равно открыт.
STS-600 тоже кажется пропиаренным продуктом, а вот про SMC-115 нигде не нашел в инете, кроме собственно паспорта изделия на сайте производителя.
Самый главный вопрос остается:
1)На сколько необходимы данные устройства при диагностике?
2)Как часто возникает такие ситуации, когда кроме как подменой сигнала датчика возможно установить его исправность или ЭБУ.
Вопрос адресую прежде всего к опытным диагностам, помогите прояснить ситуацию.
Может кто знает алтернативу.

Автор: Edinolichnik 28.06.2006 - 06:34

На мой скромный взгляд - большей частью имитаторы нужны для ремонта ЭБУ и его проверки на столе, непосредственно в ремонте авто они практически не нужны.

Автор: Fynjy 28.06.2006 - 07:03

Цитата

А если предположить такую ситуацию. Приехал клиент, сканер показал ошибка ДПДЗ, а в наличии такого нет, ну чтобы поставить заведомо рабочий и посмотреть на реакцию ЭБУ, тут то и можно попробовать подключить имитатор и продемонстрировать клиенту причину ошибки, а дальше он сам решает менять или не менять. Как такой подход?Или я в чем заблуждаюсь.
Имея литературу с параметрами датчиков на разные авто и имитатор можно ли выявлять неисправности датчиков?

Автор: ra700 28.06.2006 - 08:13

Если при этом распределенный впрыск с ДФ? Предусмотрена ли синхронизация с ДФ? Если нет - грош цена. Если предусмотрена, то это устройство приближено к ЭБУ и стОит пол-ЭБУ(или соизмеримо) по цене.

Из моей практики имитаторы сигналов нужны и в полном комплекте в виде стенда для проверки ЭБУ после ремонта или просто его работоспособности. Больше потребность в формирователе сигналов исполнительных механизмов (МЗ, РХХ, форс., и т.п.).

Автор: Edinolichnik 28.06.2006 - 08:44

Цитата

Приехал клиент, сканер показал ошибка ДПДЗ, а в наличии такого нет, ну чтобы поставить заведомо рабочий и посмотреть на реакцию ЭБУ

Самый простой его имитатор - переменный резистор, что , собственно и представляет собой ДПДЗ. Но как ты будешь согласовывать поворот оного со степенью открытия ДЗ и другими связанными параметрами системы? Аналогично и в случае "электронного резистора" из состава "имитатора сигналов". И так, в общем-то, со всеми датчиками - они все взаимосвязаны в общей системе на двигателе и при "стороннем" эмулировании не будет хватать какой-то необходимой информации для адекватного воспроизведения сигнала - ЭБУ снова покажет ошибку.
К примеру: выставил ты, допустим, тот-же "эмулятор ДПДЗ" на ХХ. Но ведь датчик может глючить (что чаще и бывает) при открытии заслонки - как будешь это проверять? Поворачивать одновременно с заслонкой?

Так-что, на мой взгляд, для диагностики (а не ремонта и проверки ЭБУ) гораздо лучше подходит банальный осциллограф, а не некий эмулятор (тем более, если бюджет капиталовложений в оборудование ограничен).

Автор: Fynjy 28.06.2006 - 09:53

Цитата

Больше потребность в формирователе сигналов исполнительных механизмов (МЗ, РХХ, форс., и т.п.).

Данные устройства насколько я понял обладают этими функциями.

Цитата

К примеру: выставил ты, допустим, тот-же "эмулятор ДПДЗ" на ХХ. Но ведь датчик может глючить (что чаще и бывает) при открытии заслонки - как будешь это проверять? Поворачивать одновременно с заслонкой?

ДПДЗ я привел просто как пример.
Насколько я понял имулятор подключаешь в разъем подключения датчика, при этом сам датчик вообще отключен. Если я, например, имулятором выставлю сигнал эквивалентный открытию ДЗ на 30 процентов, то ЭБУ (если он исправен) будет соответсвующе реагировать. Можно прогнать весть интервал сигналов от 0 до 100 процентов открытия ДЗ, но для этого нужны справочные данные по датчикам.
Если у реального ДПДЗ резистивный слой был где то разрушен, то ЭБУ зафиксирует ошибку, а вот при имулировании нет, это и будет сигналом к замене.

Цитата

Так-что, на мой взгляд, для диагностики (а не ремонта и проверки ЭБУ) гораздо лучше подходит банальный осциллограф

Тоже согласен, но опять же не мешало бы иметь библиотеку осциллограм исправных датчиков.

В общем я так понял что имуляторы это просто пиар ход торгующих оборудованием компаний и применять их на практике не приходится.

Автор: Fynjy 28.06.2006 - 10:00

Цитата

а что собственно синхронизировать надо?
если проверяешь сам ДФ, то эмулятор и будет выдавать импульсы соответствующе настроенные тобой под конкретный датчик.

Только я вот не знаю как синронизировать сам сигнал ДФ с положением первого цилиндра в ВМТ.

Цена этих устройст приведена выше. Это почти 2, а то и 3 цены ЭБУ.

Автор: Edinolichnik 28.06.2006 - 10:50

Цитата

Если у реального ДПДЗ резистивный слой был где то разрушен, то ЭБУ зафиксирует ошибку, а вот при имулировании нет, это и будет сигналом к замене.

Продолжим с этим примером: при запущенном двигателе эмулировать или при стоячем? И что "подумает" ЭБУ при эмулировании 100% открытого дросселя при его закрытом фактически состоянии (на работающем моторе)?

Цитата

не мешало бы иметь библиотеку осциллограм исправных датчиков.

Что мешает? Много осциллок на этом форуме, на чип-тюнере, да и много где ещё - бери-не хочу. Предвидя возражение, что это всё относиться большей частью к совкопрому - да, но принцип-то почти всюду одинаков. А если брать разные ино - прикинь, какой охват разных датчиков должен иметь эмулятор, и какова будет его стоимость?

Цитата

если проверяешь сам ДФ, то имулятор и будет выдавать импульсы соответствующе настроенные тобой под конкретный датчик.

Только я вот не знаю как синронизировать сам сигнал ДФ с положением первого цилиндра в ВМТ.

Вот именно! Тут просто так не получится "установил частоту импульсов - и всё". Разве-что эмулятор должен будет иметь "свой" ДФ, прикручиваемый, скажем, вместо штатного ( а как иначе синхронизовать?) - но какой тогда смысл в горожении такого "эмулирования", если проще, и дешевле, и, пожалуй, быстрее, проверить родной ДФ опять-таки осциллом или тупо заменить? Смысл таких "плясок с бубном" может быть, разве-что, озадачить клиента хитрыми манипуляциями и оборудованием и взять побольше денег

Автор: Fynjy 28.06.2006 - 10:58

Цитата

Согласен геморно одновременно с этим за тросик тянуть, да и по ходу из этото ничего не выйдет.

Цитата

А если брать разные ино - прикинь, какой охват разных датчиков должен иметь эмулятор, и какова будет его стоимость?

Эмулятор не содержит в себе данные по разным датчикам, он только выдает тот сигнал который сам задашь, а вот правильно это сделать нужны справочные данные.

Ну в остальном все вроде ясно, денег на это выделять не буду. Брать осцилл надо.
Спасибо.

Автор: Edinolichnik 28.06.2006 - 11:16

Цитата

Ну в остальном все вроде ясно, денег на это выделять не буду. Брать осцилл надо.

И это правильно! Главное - начать, а потом в процессе разберёшся что к чему, уже будет ясно, что необходимо, а что - нет, и что со всем этим делать.

Автор: dtm 1.07.2006 - 19:23

А, как насчет эмулятора датчика кислорода? Я себе изготовил, очень доволен.
помогает проверять реакцию на обеднение, обогащение особенно на старых вагеновских моновпрысках.

Автор: Vladomsk 31.07.2006 - 20:11

Подскажите пожалуйста ссылку на схему для проверки рхх. Хочу попробовать собрать сам, вместо того, что бы покупать дорогие тестеры. Заранее благодарен.

Автор: Rus07 31.07.2006 - 21:39

Прога под LPT, схема внутри (в 3-х частях)

Автор: Rus07 31.07.2006 - 21:40

вторая

Автор: Rus07 31.07.2006 - 21:41

последний кусочек

Автор: Stoian 31.07.2006 - 22:05

Цитата (Rus07 @ 31.07.2006 - 21:39)

Прога под LPT, схема внутри (в 3-х частях)

A с Мултеку можно скинуть управляющую микруху. Где она и как обозначена? Ест у меня один комп на столе, пора найти ему работу.

Автор: Rus07 31.07.2006 - 22:18

Обозначена как на схеме 34993, стоит почти на всех блоках GM. Я давно пользуюсь, выпилил прямо с куском платы, проводки навесил и в корпус, очень информативная проверка, особенно когда двигаешь медленно, да и на клиентов действует.

Автор: Fynjy 1.08.2006 - 05:14

Круто, а для ГАЗ такой нет.
Аналоги Delco 34993 существуют, на сколько редка данная микруха?
Я так понимаю при помощи этой проги можно проконтролировать плавность перемещения штока, зависание и т.п прямо на коленках.
Действительно круто.

Автор: Stoian 1.08.2006 - 09:51

Rus07
Спасибо, буду делать.

Автор: ra700 1.08.2006 - 10:13

Есть другой вариант, на базе другой микрухи (-ух)

Автор: Vladomsk 3.08.2006 - 08:59

Большое спасибо за помощь. Delco 34993 нигде не могу найти, попробую найти TLE 5205. А просто схемы без подсоединения к компьютеру нет?

Автор: ra700 3.08.2006 - 09:37

Смотри в 2111-...-60

Автор: Rus07 3.08.2006 - 14:20

Цитата (Vladomsk @ 3.08.2006 - 09:59)

Говорят вольт 6 со вторички сетевого транса подаешь и двигается, но сам не пробовал, видел схемку на двух переключателях без фиксации, в которых по две переключающие группы, каждый щелчок один шаг. Один "шагает" вперед, другой назад.

Автор: ra700 3.08.2006 - 16:07

Цитата

видел схемку на двух переключателях без фиксации...

... который нихрена не работает. На некоторых РХХ получается (очень редко), в остальных - дергается, но не ходит. Понадеявшись на это "чудо" чуть не сгорел от стыда, когда приговорил РХХ, кот. получал со своего поставщика. Вся партия РХХ от ЭБУ работали на УРА. Надо прибор посерьезнее, как прога выше.

Автор: Rus07 3.08.2006 - 23:03

Ну так! Ею и пользуемся, народ балдеет, когда мышкой меняешь обороты двигателя.

Автор: Fynjy 4.08.2006 - 05:10

Цитата

Ну так! Ею и пользуемся, народ балдеет, когда мышкой меняешь обороты двигателя.

То есть вы РХХ не снимаете чтоли?
А как ЭБУ воспринимает то что степень открытия байпасного канала изменилась, ведб сигнал с РХХ всеравно пойдет к ЭБУ? По идее ЭБУ должен будет скорректировать подачу топлива, ну соответственно изменяться обороты.
При таком вмешательстве в работу РХХ не вылетает ошибок ЭБУ?
Если не правильно думаю, поправте.

Автор: Vladomsk 4.08.2006 - 06:07

Что означает: - Смотри в 2111-...-60 ?

Автор: Rus07 4.08.2006 - 07:59

2Fynjy
Да не, это иногда, когда лень снимать и в основном на старых опелях. А так конечно в руках, просматриваю ход штока во всех положениях. Бывает клинит только в некоторых положениях РХХ, а повернешь немного и нормально.

Автор: ra700 4.08.2006 - 08:12

Цитата

Что означает: - Смотри в 2111-...-60 ?

Это значит:
Под рукой уменя отживший блок БОШ 2111-...-60, внутри которого РХХ управляется микросхемами 5205. Т.е. "Смотри в 2111-...-60 ... и в нем эти самые 5205 найдешь".

Автор: Vladomsk 4.08.2006 - 10:17

Спасибо, осталось дело за самым малым, найти блок... Но а может всё таки кто-нибудь подскажет ссылку на схему без компа. Был в магазинах- TLE 5205 нигде не оказалось. Оформил заказ, сказали будет через неделю. Буду ждать...

Автор: ra700 4.08.2006 - 10:26

Это лучший вариант: время быстро пролетит.

Автор: Fynjy 4.08.2006 - 12:11

Друзья , а никто не подскажет какую модель РХХ ставят на 16 клапанные V1.6 жиги. Можно ли заменить родной 21121148300-01 на 21121148300-02.
На 21121148300-02 написан объем 1,5, а у меня 1,6.

Автор: Rus07 4.08.2006 - 22:05

Они все одинаковые, но у каких то другая форма конуса (кажись 21213 "Нива"), но наконечник можно и переставить. Но если хотите забыть про его существование, поставьте GM, касается это и ДПДЗ.

Автор: Vladomsk 14.08.2006 - 17:46

Наконец дождался микросхем TLE 5205-2. Собрал схему и подключил к LPT-порту. Попробовал прогу под ХР - не работает. Включил под 98 и всё заработало, правда ползунок скорости работает в обратном направлении. Спасибо ra700!!!

Автор: ra700 14.08.2006 - 20:09

Не за что! На здоровье! Спасибо автору проги (прога не моя)

Автор: Vladomsk 20.08.2006 - 12:09

Вчера собрал схему проверки РХХ без компа. Состоит из генератора на таймере 555 и микросхем L297, L298. Ксати ей можно одновременно проверять и модуль зажигания.

Автор: ra700 20.08.2006 - 12:54

А схемку выложить? может кому и пригодится.

Автор: КММ 20.08.2006 - 19:03

Я бы тоже хотел познакомиться со схемой.

Автор: hash 20.08.2006 - 23:22

Может кому пригодится мой вариант проверки РХХ. От вилки программатора Январей сделал отвод 4-х проводов управления РХХ и заканчиваются они стандартным разъемом РХХ. Ограничение метода в том, что для этого нужно иметь сам программатор и резервный ЭБУ (тут выбор широкий). Т.к. оба девайса у меня всегда в наличии, то подключение РХХ к испытаниям вне авто происходит очень быстро и не требуется дополнительный прибор. Прогон РХХ производится из окна диагностической программы.

Автор: Rus07 22.08.2006 - 08:20

Вот еще вариант драйвера для проверки РХХ, такая микруха стоит у меня в блоке управления шаговым мотором регулировки газа (ГБО), отечественный аналог КР1128КТ4

Автор: Vladomsk 26.08.2006 - 07:30

Выкладываю свою схему. Заархивирована WinRARом. Файл открывается sPlan_6.0

Автор: Udo 20.12.2007 - 17:50

Цитата (Vladomsk @ 26.08.2006 - 08:30)

Выкладываю свою схему. Заархивирована WinRARом. Файл открывается sPlan_6.0

Спасибо за схемку

) А принцип проверки не расскажите?

Автор: Andi 24.12.2007 - 23:36

Ещё год назад нашёл буржуйскую схему, собрал в корбке пластмасовой, два провода на питание и разъём на РХХ, + потенциометр регулятор скорости. Найду схему выложу.

Автор: hash 23.07.2014 - 20:20

Поставлю вопрос несколько иначе, нужна эмуляция работающего двигателя. Предлагаемые "легонькой" промышленностью имитаторы могут имитировать довольно много датчиков, но поочередно, а для эмуляции работающего двигателя мозгам нужны все сразу, и не только датчики, но и исполнительные механизмы. Собирать колхоз из кучи разрозненных имитаторов затея, имхо, бесперспективная, во-первых необъятная задача, во-вторых ЭБУ все равно свалится в аварию, нужно решение на уровне программно-аппаратного стенда, кто-нибудь заморачивался этой идеей? Может какие наработки есть, пусть даже неудачные.

Автор: evgen58 23.07.2014 - 20:44

Осмелюсь предложить БУ двигатель на стенд наверно дешевле встанет.

Автор: Геннадий 23.07.2014 - 22:30

Цитата (hash @ 23.07.2014 - 21:20)

кто-нибудь заморачивался этой идеей? Может какие наработки есть, пусть даже неудачные.

Первая попытка была неудачной,ПО держат под семи замками и скорей, всего пурга.
Собрал пару полных проводок с контроллерами,дальше хотел прикрутить эмуляторы,но оказалось,что они не особо нужны, использую для проверки Эбу,прошивки ЭБУ на столе и иногда проще кинуть свою проводку на авто чем звонить!пользуюсь редко,но без них уже не могу.

Автор: VSV 24.07.2014 - 15:28

Может такой http://www.nppnts.ru/index.php?mod=sid4?

Автор: hash 24.07.2014 - 16:52

Так и знал, что этот безумный по стоимости стенд будет предложен в первую очередь.

Автор: coon 24.07.2014 - 17:58

Цитата (hash @ 23.07.2014 - 23:20)

нужна эмуляция работающего двигателя

Полностью всех процессов? Включая обратную связь. А, собственно, зачем? Уж не прошивки ли откатывать?
На какой то конкретный мозг, или универсальный?
Думал в этом направлении. Только для моих целей, достаточно ДПКВ и ДПРВ. Ещё и КЗ с форсунками.

Автор: VSV 24.07.2014 - 18:53

Цитата (hash @ 24.07.2014 - 17:52)

Так и знал, что этот безумный по стоимости стенд будет предложен в первую очередь.

Так про цену в вопросе ничего не говорилось

Автор: hash 24.07.2014 - 23:17

Цитата (coon @ 24.07.2014 - 18:58)

А, собственно, зачем?

Пока только для проверки ЭБУ на столе.

Вот программка от алми, эмулирующая сигнал ДПКВ: http://almisoft.ru/files/58x.rar
Аналогичная, но с выхода звуковой карты никому не попадалась?

Автор: Stoian 25.07.2014 - 00:12

А что мешает вь!ход с КОМ порта соединить с вход звуковая? Или возпользоваться внешний генератор. Виртинсовь! осцил например имеет отличнь! сигнал генератор А вот пропуск зубев надо програмно ссимитировать. Без етого не обойтись.

Автор: hash 25.07.2014 - 07:12

Стоян, мешает то, что вход звуковухи последние 10 лет у меня занят, а выход те же 10 лет свободен.

Компортов свободных вообще никогда не было, даже с учетом наличия платы добавившей еще 2 порта.
В файлах лежит программа генератор звуков с выхода звуковухи: http://autodevice.ru/forum/index.php?download=7, с её помощью можно рисовать сигнал, как-нибудь надо попробовать нарисовать сигнал ДПКВ.

Автор: Stoian 25.07.2014 - 10:12

Привет Андрей,
А почему мне кажеться, что незанятост вь!хода звуковухи, не означает, что ее можно пользовать одновременно как осцил и как сигнал генератор. Может бь!ть, если запустит к ней сигнал с дисковода, пройдет, не мешая работу осцилла, но даже и если сработает, не упрощаеть задача.
Кстати, мне кажеться, что внешний /хардуерной/ гератор /с ебея/, будеть лучшее решение, если только успеть присандалить к сигналу и пробель зубов. Ето уже требует внешная намеса програмистов, но думаю вполне возможная задача. ИМХО

Вот и вь!бор генераторов: http://www.ebay.com/itm/Digital-Signal-Source-Generator-Sweep-Function-SG104-/260763617830?hash=item3cb6b90a26&pt=BI_Signal_Sources

Автор: hash 25.07.2014 - 14:10

Цитата (Stoian @ 25.07.2014 - 11:12)

А почему мне кажеться, что незанятост вь!хода звуковухи, не означает, что ее можно пользовать одновременно как осцил и как сигнал генератор.

Означает, проверено. Этому свойству звуковой карты (за исключением очень древних) даже есть свое название, только вспомнить не могу.

Цитата

будеть лучшее решение, если только успеть присандалить к сигналу и пробель зубов.

Так это и есть самое сложное для людей не знакомых с программированием.

Автор: archer742 25.07.2014 - 14:23

Цитата (hash @ 25.07.2014 - 22:10)

Свойство называется "дуплекс". Одновременная работа на приём и передачу.

По поводу софта не могу обещать, чтоб не прослыть "обещалкиным" (чота дел навалилось), но программно выдать любую частоту на выход звуковухи не проблема. С "пропуском зуба", думается, тоже не должно быть особо заморочно. Вобщем, если что получится изготовить , отпишу здесь.

Автор: hash 30.07.2014 - 22:40

Цитата (hash @ 23.07.2014 - 21:20)

Предлагаемые "легонькой" промышленностью имитаторы могут имитировать довольно много датчиков, но поочередно, а для эмуляции работающего двигателя мозгам нужны все сразу, и не только датчики, но и исполнительные механизмы.

Кое-что все же удалось найти в виртуале:

http://www.youtube.com/watch?v=B3amYNHiJZA
http://www.youtube.com/watch?v=Hck-PQS5E_o
http://www.youtube.com/watch?v=zIR2JU0joQM

http://www.autoluiz.com.br/te/?menu_id=60&id=183 (Вроде бразильский сайт. Цену стенда найти не смог).

От китайцев тоже есть предложения:
http://www.ebay.com/itm/MST-9000-Automobile-Sensor-Signal-Simulation-Tool-fast-shipping-/321379798419?hash=item4ad3ba8d93&item=321379798419&pt=Motors_Automotive_Tools&vxp=mtr

http://www.ebay.com/itm/ECU-Laboratorial-Equipment-V2014-ECU-TESTING-REPAIR-TOOL-Basic-Version-AF-E9-/281268347192?hash=item417ce66138&item=281268347192&pt=Motors_Automotive_Tools&vxp=mtr

Что-то подобное хотелось бы иметь, но реально купить можно только китайские.

Автор: coon 31.07.2014 - 08:49

Сергеич, а зачем?
Вот уж когда жалко, что языков не знаю. Кое что уловить удаётся, но...
По второй ссылке, похоже самодельный?
Реальную пользу от них вижу только тем, кто занимается ремонтом ЭБУ.
Если под конкретный ЭБУ, то самодельный сделать особых трудностей не составит. Можно сделать встроенные датчики и ИМ и выходы для подключения обычных датчиков и ИМ (для их проверки).
Для более сложных случаев, это всё с программным управлением. Чтобы эмулировал сигналы датчиков по определенному алгоритму, в зависимости от показаний других датчиков и сигналов на выходах ЭБУ. Это, например, о ДК.
Если универсальный, на разные ЭБУ - то очень усложняется.
ЗЫ. В первом китайце, что то о привязке ключей упоминается. Или не так понял?

Автор: hash 31.07.2014 - 09:38

Цитата (coon @ 31.07.2014 - 09:49)

Сергеич, а зачем?... Реальную пользу от них вижу только тем, кто занимается ремонтом ЭБУ.

Очень часто приходится этим заниматься. Недавно собирал для Логана рабочий ЭБУ из двух (один сгоревший, другой треснутый после ДТП), согласился только потому что сам Логан был в гараже, т.е. стенд для проверки рядом. А если бы в руках принес, что гораздо чаще бывает, как проверить результат ремонта? Ехать с клиентом до автомобиля - теряешь время. А не проверишь, то и цену нормальную назвать не можешь.
Но самое частое применение, как мне кажется, будет от коллег которые подозревают (чаще не обоснованно) в поломке сам ЭБУ. Воткнул, показал что все щелкает, мигает, с вас ХХХр. за проверку.

Бразилец на удивление быстро ответил, говорит что готовится новая версия стенда, на это уйдет несколько месяцев. А мне понравился как раз бразильский.

P.S. Про ключи я тоже не понял.

Автор: coon 31.07.2014 - 09:52

Теперь понял. Думаю, сильно навороченный не требуется для данной цели. Лишь бы ЭБУ адекватно видел показания всех датчиков и выдавал сигналы на все ИМ. Вся сложность в разных параметрах датчиков и ИМ на разных ЭБУ. И в переходниках. Но если потратить энное кол. времени, думаю труда не составит изготовить самому. Михаил Михалыч, вон какие красивые корпуса научился оформлять. Может поможет?

Автор: hash 31.07.2014 - 14:57

Цитата (coon @ 31.07.2014 - 10:52)

Но если потратить энное кол. времени, думаю труда не составит изготовить самому.

Чтобы понять сколько этого "энного" времени понадобится нужно составить кратенькое ТЗ.
Только самое основное.
1. Сигнал ДПКВ,
он может быть 58+2, может быть и другим, это программная эмуляция. Причем желательно чтобы он был синусоЕдальным, а не меандром. Меандром допустимо быть сигналу ДПРВ, т.к. он на д. Холла. Оба эти сигнала должны быть связаны по фазе. Вот эту задачу я не представляю как решить "своими силами".
2. Эмуляция сигнала ДД,
тоже задачка из разряда "сломай голову", и я смотрю что на вышеприведенных стендах его нигде нет. Но он, как раз-таки, и не нужен.
3. ДПДЗ.
Один реализовать просто, спаренный уже геморнее, но все равно реально, хотя это опять-таки время.
4. Лямбда-зонд
В принципе достаточно генератора синуса, плюс к этому возможность загонять сигнал в богатую/бедную смесь на какое-то время.
5. MAP
Тот же принцип что и для эмуляции ДПДЗ, наверное и его самого можно использовать.
6. ~~MAF не рассматриваем, для простоты. Там и частотный сигнал не редкость.~~
7. Температурные датчики.
Подбираем подходящий по сопротивлению потенциометр.
8. Что там еще осталось?
Датчик скорости? Можно и его замеандрить.

Исполнительные механизмы:
Может кто-то другой напишет?

Автор: coon 31.07.2014 - 15:24

Что то нет больше желающих?

Это всё проще реализовать на микроконтроллере. Потом только добавлять входы-выходы и программу редактировать, под новые потребности. Но здесь я помощник не очень. Так в общих чертах представляю.

Автор: Геннадий 31.07.2014 - 17:05

В своем стенде,пошел в другом направлении- эбу,проводка эбу+все датчики,все подключаем к ПК с диагностической программой и осциллографом.
Делаем привод из электродвигателя со шкивом и крепим датчик коленвала
В дмрв пускаем воздух из пылесоса
дпдз прикручиваем к сервоприводу и управляем как тут http://youtu.be/5eCb2Q3iVLY
Для подключения разных эбу и датчиков,врезаем нужные колодки
Можно проверять,программировать не только эбу,но и все датчики в разных режимах
Как то так не вникая в нюансы,ардуино прийдет буду пробовать делать привод .

Автор: hash 31.07.2014 - 17:17

Цитата (Геннадий @ 31.07.2014 - 18:05)

ардуино прийдет

Порядок навейдет?

Это кто?

Автор: Геннадий 31.07.2014 - 17:53

Цитата (hash @ 31.07.2014 - 18:17)

Цитата (Геннадий @ 31.07.2014 - 18:05)

ардуино прийдет

Порядок навейдет?

Это кто?

ардуино универсальный контроллер, который можно заточить под какую-нибудь задачу и превратить в законченное электронное устройство произвольного назначения, от часов с будильником до робота. Или просто играться — собирая разбирая всякие приблуды=)
Радиоконструктор в общем.
К самой плате можно подключать различную периферию – кнопки, некоторые виды датчиков (температуры, давления, освещённости, ускорения и т.п.), светодиоды, жидкокристаллические индикаторы (цифро-буквенные, а не LCD-монитор конечно =) написать программу и заставить взаимодействовать всё это как угодно. Масса применений кстати.
http://robocraft.ru/blog/arduino/18.html

Автор: hash 1.08.2014 - 22:34

Цитата (Геннадий @ 31.07.2014 - 18:53)

написать программу и заставить взаимодействовать всё это как угодно.

Вы это умеете? Имею ввиду - написать программу. Или надеетесь на готовые, а они есть?
Вот, наткнулся как один фанат делал имитатор для ЭБУ Форда, и там он выложил программки для ардуино, в том числе и для имитации сигналов ДПКВ, ДПРВ. Если разберетесь, то попробуйте применить.
http://www.fixkick.com/ELM327/taurus-sim/hacked.html#allcode

Автор: Andi 1.08.2014 - 22:53

Цитата (Геннадий @ 31.07.2014 - 18:05)

В своем стенде,пошел в другом направлении- эбу,проводка эбу+все датчики,все подключаем к ПК с диагностической программой и осциллографом.

Ну если для одного типа ЭБУ, то наверно можно.

Наскока я понял, Сергеевич ставит вопрос об использовании единого блока (типа адаптера) например в связке с компом, где программно можно увидеть сигналы и подать их. Наскока мне видется, данная система (программулина) в виде или типа мультфильм (двигатель с датчиками) и опятьже нужна предусмотреть разновидность всех ИМ и датчиков.
Возможно и бред написал, но пока так представляю

Автор: coon 2.08.2014 - 12:09

Цитата (hash @ 2.08.2014 - 01:34)

Вы это умеете? Имею ввиду - написать программу.

Ещё в прошлом году попадался имитатор-анализатор сигнала CAN-шины. Сейчас долгий и упорный поиск не привёл к результату.
Так там было видео, как это всё делается. Был простейший пример, на устройстве должен был включаться светодиод, при открывании вод. двери. Сначала вычислили с помощью этого же устройства, сигнал шины, соответствующий открытой двери. Затем в специальной программе, перетаскиваются мышкой в основное окно логические элементы, триггеры, различные кодеры-декодеры, преобразователи, генераторы сигналов и т.д. Рисуются соединяющие их линии, в нужной последовательности. После чего (автоматом) компилируется программа (прошивка), которую через USB закачивают в устройство. До того всё показалось просто и элементарно.
Думаю и под другие цели программы писАть, должны быть подобные решения.
А это видео (и не только) должно на компе остаться. Вернусь с отпуска, поищу.

Во нашёл - http://www.canny.ru/c7

Автор: Геннадий 7.02.2015 - 14:07

Цитата (hash @ 1.08.2014 - 23:34)

Вот, наткнулся как один фанат делал имитатор для ЭБУ Форда, и там он выложил программки для ардуино, в том числе и для имитации сигналов ДПКВ, ДПРВ. Если разберетесь, то попробуйте применить.
http://www.fixkick.com/ELM327/taurus-sim/hacked.html#allcode

Собрал эмулятор по Вашей ссылке, подправил для ВАЗа 58 зуба, проверил на столе подключив к эбу М 73 вместо датчика Коленвала -сканер показал от40 до 3000 об мин при регулировке-надо еще доработать плавное изменение оборотов а в остальном ардуино работает нормально
Скетч кому надо вышлю,пишите в личку
Видео осциллогамы эмулятора http://youtu.be/br9JgUTlJeU

Автор: hash 7.02.2015 - 18:51

Цитата (Геннадий @ 7.02.2015 - 14:07)

доработать плавное изменение оборотов

Выше в теме я давал ссылку на имитатор ДПКВ от алми, с ним тоже похожую проблему имею. Если смотреть обороты двигателя через сканер, то на малых значениях оборотов (примерно до 1500), каждое движение ползунка в имитаторе вызывает однонаправленное изменение оборотов и по сканеру, но после 1500 начинаются странности. Сначала обороты по сканеру изменяются через 2-3 шага ползунка, после 2000об где-то через пять шагов, а еще выше через 10-12 шагов. В результате получаю скачкообразное отображение изменившихся оборотов: с 2000 прыгает на 2500, с 2500 прыгает на 3000, т.е. через 500об. Хотя сигнал от имитатора таких скачков не делает.
Еще один неприятный момент при работе от этого имитатора, ЭБУ реагирует на любое движение мышкой, или работы с клавиатурой, очевидно происходит срыв генерации. Но это скорее проблемы windows.

Автор: coon 18.09.2015 - 08:00

http://radio-stv.ru/radio_tehnologii/izuchenie-radio-programm/kompyuter-ostsillograf-generator
Программа превращающая компьютер в осциллограф-генератор, анализатор сигнала. С функцией записи сигнала.
Детально не разбирался, но вроде, снимает и выдаёт сигналы на входы-выходы звуковухи.

Автор: adam 18.09.2015 - 15:29

Да картинка вроде симпатичная , но вроде-бы звуковухи имеют конденсаторную развязку на входе не позволяющую наблюдать постоянку хотя в настройках есть меню "Trigger" может как-то на программном уровне и решается , но думаю даже если так то точного напряжения не получить(ИМХО) ,а так интересно ))может кто попробует реализовать?))

Автор: garanat 10.10.2016 - 17:18

Цитата (hash @ 31.07.2014 - 15:57)

Доброго времени всем!
Не знаю куда, то ли сюда, то ли в arduino, то ли в помощь по проектировке. Хочу имитатор индуктивных датчиков, а лучше 4. На arduino, для начала, т.к. она у меня есть.

Собственно вопрос: так уж и важно, чтобы он был синусоидой, еще и с изменением полярности? Кто-либо пробовал меандр вместо синуса подключить в систему? (обязательно попробую).

Пока, чисто теоретически, могу рисовать меандр, синусоиду однополярную, синусоиду двуполярную.

Вообще у меня задача стоит такая: научиться ловить любой сигнал с датчиков (меандр и синус), растягивать, сжимать его, трансформировать из синуса в меандр и из меандра в синус... Сваперы одолели просто, вечно у них то спидометр не работает, то автомат...

Автор: garanat 11.10.2016 - 10:35

Лежит у меня спидометр от ниссан. Прикрутил к нему индуктивный датчик скорости, крутанул дрелью-работает. Ставил диод в разрыв сигнального првода, менял полярность диода-работает, но бессовестно врет. Но там и осциллограмма не синус и не полсинуса была. Воткнул ардуинку с однополярным меандром (+5в, земля)-работает. Поглядел на схему: входной сигнал идет через конденсатор на 8-ми ногую однорядную микросхему. Даташита по ней не нашел, но по "моей" логике-это ОУ с компаратором, который, собственно и трансформирует синус в меандр.

Вывод: меандр вполне заменяет синус, по крайней мере для спидометра.

Замечание: приделал крутилку (потенциометр) для регулировки скорости. Так вот вывод потенциометра меняет напряжение в арефметической прогрессии, а скорость растет в геометрической. Пришлось чуть зависнуть с синхронизацией входного и выходного сигналов.

Автор: hash 11.10.2016 - 11:07

Цитата (garanat @ 10.10.2016 - 17:18)

Кто-либо пробовал меандр вместо синуса подключить в систему?

В этой теме я говорил об использовании программы от алми, имитатор ДПКВ. Она как раз дает меандр.

Автор: coon 11.10.2016 - 12:47

Цитата (garanat @ 10.10.2016 - 19:18)

Вообще у меня задача стоит такая: научиться ловить любой сигнал с датчиков (меандр и синус), растягивать, сжимать его, трансформировать из синуса в меандр и из меандра в синус...

Однако...
Пока лучшее что у меня есть - это осциллограф-генератор стенда Автомастер АМ1М.
В числе прочего, он в режиме двухканального генератора позволяет воспроизвести любые сигналы, снятые его же осциллографом. Но, что то крутить в них изменять нельзя. А с различными стандартными сигналами, позволяет делать что угодно (менять в широких пределах период, скважность, амплитуду).
Пожалуй единственный его недостаток - размеры.

На практике самая проблема - сделать красивый синус. Тем более на разные частоты.
С другой стороны, нужен ли он. В ЭБУ все равно пики срезаются. И получается почти меандр.

Автор: naik23 29.11.2016 - 03:27

Имитатор датчика коленвала http://ksistems.ru/imitator-datchika-kolenvala

Автор: Андреи81 29.11.2016 - 08:52

Не понял он что и датчик Холла и магнитный от ABS иммитирует?

Автор: FYI 29.11.2016 - 09:47

Доюрое утро парни а проблему с впрыском можно опредилить

Автор: Василич 29.11.2016 - 12:59

Спасибо Вам за хороший вопрос.Уверен что ответ будет тоже хорошим.Менять надо на Вашей машине прокладку.

Автор: 433MHz 29.11.2016 - 20:03

Похоже, это не вопрос, а утверждение.

Автор: garanat 18.02.2018 - 15:01

Нет нет, да и приходится тыркнуть какой-нибудь шим вместо д-ка скорости на приборку или в привод какой. Делаю ардуиной и макеткой. Все на соплях. Все абы как. Решил вчера окультурить в некий девайс, да потерялся.
Пользуетесь ли Вы? Если не жалко, скинте фотку девайсов. Мож спиратю что

Автор: coon 18.02.2018 - 15:48

Dialink с программой CAN-хакер.

Автор: garanat 18.02.2018 - 16:00

Цитата (coon @ 18.02.2018 - 16:48)

Dialink с программой CAN-хакер.

Но он же не имитатор сигналов...

Автор: naik23 18.02.2018 - 17:46

Цитата (garanat @ 18.02.2018 - 17:01)

Нет нет, да и приходится тыркнуть какой-нибудь шим вместо д-ка скорости на приборку или в привод какой.

Виртуальные генераторы не пробовали?

Автор: garanat 18.02.2018 - 18:02

На работе валяется SMC-115. Как-то не прижился он у меня, ну или не распробовал что ли. Да и как-то ардуина с али за 350 рэ плюс транзюк с макеткой за 100 рублей немного выигрывают супротив 24 килорублей по ссылке в начале темы.
А других не видел

Да и вообще, на кой мне хреновина, с котороя я пылинки сдувать буду, учитывая цену, а под мои задачи она сомнительно как подходит. Сегодня я в приборку транзюк тыркаю, типа с опорным 5/12 вольт. А завтра в клапан какой-нить. Сгорит транзюк-шиш с ним, новый впаяю.

Автор: coon 18.02.2018 - 18:05

Цитата (garanat @ 18.02.2018 - 18:00)

Но он же не имитатор сигналов...

Извиняюсь. Читаю - ШИМ, вижу CAN

Уже везде мерещится.

Автор: garanat 18.02.2018 - 18:09

Цитата (coon @ 18.02.2018 - 19:05)

Извиняюсь. Читаю - ШИМ, вижу CAN

Уже везде мерещится.

До can не дорос еще, смысла не вижу. Поглядел осциллом-есть can, ну и хорошо

Автор: Андреи81 21.02.2018 - 11:46

Цитата (adam @ 18.09.2015 - 16:29)

Самый главный недостаток такого осциллографа это собственные шумы Soundkart & PS,где то 3 mV (скрин ниже),ну и постоянку замерить нельзя,но если отъюстировать(нужен юстированный осциллограф

),то пользоваться можно,формы сигналов смотреть,датчики фазировать,фигуры рисовать

,сравнивать,два канала как никак.
Если бы к этому осмциллоскопу были программы приставки фильтрующие фон.
В общем проигрывает у USB осциллографа но выигрывает удобством у "чумодана" аналогового.А если еще собрать усилитель,то можно и как имитатор сигналов использовать.