ВАЗ-2115 Странная работа бендикса, Стартер с редуктором, КЗАТЭ.

Прибыла эта машинка со странной работой стартера - при включении зажигания на пару секунд бендикс подхватывает маховик и потом, если двигатель не завелся, слышно только работу эл.двигателя стартера. На слух обороты явно, в течении секунд 10, немного падают и снова срабатывает бендикс подхватывая маховик. Так может быть два-три раза и если машина не завелась от этих толчков, то стартер начинал просто крутиться не сцепляясь с маховиком со все так же плавно падающими оборотами.
Небольшая отгадка - эл.двигатель стартера работал значительно "тише" если бы просто буксовал бендикс. Примерно как бы на 7-8 вольтах. Массы, АКБ и проч. все исправно, бяка только со стартером.

Андрей,а что нибудь предшествовало возникновению проблемы?Втягивающее не перевёрнуто на 180 град.?

Уточню, в положение старт?

Что то в редукторе буксует? Возможно пластмассовое?

Двухобмоточное втягивающее реле перевернуто.

Втягивающее на месте, подключенно как положено. Редуктор исправен, наружная шестерня пластмассовая, все цело и в меру смазано.

Да, Паш, при включении зажигания в положении старт (извиняюсь, недописал чутка).

Возникновению проблемы, на мой взгляд, судя по стартеру, послужило обильное попадание воды.

Это сообщение отредактировал Андрей - 7.10.2014 - 23:02

венец прокручивало так (наобум вставил)) спать не лягу пока ответа не дождусь))

Нет, Аdam, пошли спать. Завтра после работы распишу и фотки отредактирую/вставлю. А пока одно - эта бяка характерна в основном для современных "прямых" стартерков с "двойной" обмоткой на якоре и с постоянными магнитами на статоре. На редукторном на такую неисправность первый раз нарвался.

Етот стартер я конечно не видел, но похожие симптомь! бь!ли на Фордовский. Бь!л плохо притянут силовой плюс и когда нагревался достаточно от двигателя /на горячем/ не крутил двигло, но сль!шно бь!ло как медленно крутиться якор. Ето от протекание тока от 50, через втягивающая обмотка, колектор, якор, маса.
Можно и здесь че то похожее - плохой контакт на силовой плюс и время во времени востанавливаеться, а потом опят теряеться...

Я так понимаю: если бы что-то буксовало , то обороты не падали , во время пробуксовки, а наоборот повышались.
Ну, а если контакты все в прекрасном состоянии, то предполагаю что каким-то образом , в процессе работы стартера, перемещаются постоянные магниты.
Вот пишу , и сам не верю что это возможно.
Такое никогда не встречал.

Спасибо всем за ответы и за самые невероятные тоже (на то она и электрика ). Теперь подробнее. С внедрением в стартера постоянных магнитов появилась новая "стартерная болячка" - вращение якоря без включения главных контактов лишь через цепи тягового реле. Ведь магнитное поле статора уже есть и его не нужно создавать включив главные контакты. Пример: кто занимается ремонтом стартеров знает что при регулировании вылета шестерни все того же Белорусского стартера с "насыпными" магнитами (подавая питание только на клемму тягового) якорь этого стартера начинает вращаться и крутящийся бендикс мешает точнее определиться с зазором до упорного кольца (я в таких случаях ставлю на источнике питание самое малое напряжение срабатывания тягового, дабы придержать рукой тот якорь/бендикс в момент регулировки положения вилки эксцентриковым винтом (кстати не на всех Белорусских есть эта регулировка)). Вот это явление и легло в основу вышеописанной неисправности.

Теперь о второй практической неприятности связанной с этой новой болячкой характерной для стартеров с постоянными магнитами в статоре. Неоднократно были обращения по поводу "буксующего бендикса" даже с абсолютно новыми подобными стартерами. Стартеры эти естественно абсолютно исправны, но вся вина лишь в некотором падении напряжения в управляющей цепи тягового. Т.е. тяговое реле не успевает втянуть свой якорек как начинает вращаться якорь основного двигателя (путь тока - клемма тягового, рабочая обмотка, клемма обмотки на нижнем контактном болту, вывод стартера, положительные щетки якоря). И причем со второго-третьего пуска тяговое может сработать как положено и нормально завести двигатель. Для человека несведущего в современных реалиях это вполне выглядит как "пробуксовка бендикса". Вот именно с такой проблемой и прибыл клиент на этой "пятнахе" - "Буксует бендикс и точка". Подхватил-отпустил, подхватил-отпустил и просто не подхватил/жужит.

Отгадка задачки. По всей видимости товариСч переплыл большую лужу (или носом в ней "посидел"). Попавшая обильно в стартер вода напитала обмотки тягового реле и при последующих пусках обмотки сказали "швах" (фото) став с трудом втягивать свой якорек привода до смыкания главных контактов и соответственно став отдавать все свое напряжение на щетки стартера. А при вращении якоря у нас (это все знают) бендикс стремится по винтовой нарезке выпереть наружу (туда куда его мама придумала (или папа кому как леснее...)). Плюс что то свое немного тянуло и тяговое... вот и получалось что при повороте ключа на старт, если зуб бендикса не попадал на зуб венца, то маховик немного подхватывался стартером (ненадолго смыкались главные контакты до отбоя их пружинкой главного) и сразу происходил отбой шестерни бендикса обратно из венца с выключением тягового. Затем опять холостое вращение якоря стартера с падением оборотов (думаю что бендикс был у венца в это время) и вновь небольшой заход в венец, кратковременное включение и снова отбой. Если же венец останавливался в положении когда получалось более "зуб в зуб" с бендиксом, то завести двигатель было совсем невозможно. В этом случае клиент ставил машину на передачу и чуть толкал её немного проворачивая маховик. Сначало он это делал редко (стартер все ж с редуктором), затем все чаще и чаще (видимо по мере умирания тягового). Вот такая получилась интересная штука. Редко но метко...

По падению оборотов, думаю, якорь стартера работающий через подгоревшие обмотки тягового немного терял обороты перед недолгим включением главных контактов из-за увеличения сила тока в подгоревшей обмотке (все тоже насыщение) с совместным естественным вылетом шестерни по винтовой нарезке от вращения.

В принципе, такую штуку (вращение без выхода привода) можно ожидать от любого стартера с постоянными магнитами в статоре. Причиной может послужить (на вскидку) неправильная намотка тягового, витковое подгар/тягового, дрянная установка сигнализаций (просадка напряжения на скрутках если со стартерной цепью), и самое вредное и смешное - ослабление двух клемм на генераторе ("классический" случай) когда уже в жгуты авто идет силовая цепь с просадкой напряжения.
Вот как-то так. Надеюсь кто-то сталкивался уже с этим явлением...

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Спасибо Андрей за науку!
Стартера со сгоревшими втягивающими, конечно, попадались много. Только вели они себя по другому.
"Век живи - век учись!"

интересный случай ,СПАСИБО!!!!)

Такое не угадаешь, если сам не сталкивался.
Ближе всех был Стоян.

Круто !

Я думал, в редукторе какой-нить косяк, а оно вон чего. Спасибо за инфо, будем знать/подозревать .

Случай интересный, но имеет место быть.