| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > тускло горит лампа зарядки на заглушенном моторе |
| Автор: ratzhur 28.12.2020 - 19:07 |
| Доброго времени суток. Прошу помощи советом. Постараюсь кратко изложить суть проблемы. Машина Mitsubishi pajero II, дизель 4m40efi, генератор на 120 ампер. При проведении работ под капотом сорвался ключ и замкнул силовую плюсовую клемму стартера на массу. После этого обнаружились следующие проблемы: 1. не корректно работает турбо-таймер (встроен в сигнализацию); 2. не работает дистанционный запуск мотора; 3. Не корректно (по времени) происходит накал свечей; 4. не горит контрольная лампа зарядки при включенном зажигании и заглушенном моторе. При запущенном моторе зарядка есть. Первые три проблемы, как удалось выяснить, это следствие четвертой, т.к. сигнализация и блок накала свечей осуществляет контроль по лампе зарядки. Было заменено реле-регулятор в сборе (фирма UTM). При включенном зажигании и заглушенном моторе лампа зарядки начала гореть, но тускло, примерно в 2/3 накала. Из-за чего первые 3 проблемы не решились. Было куплено другое реле-регулятор (mobiletron), заменено. Ничего особо не изменилось. Если провод L приходящий на генератор замкнуть на корпус генератора, то лампа горит ярко, как и должна. Внутри генератора многократно были проверены все соединения, прочищена масса. Диодный мост был проверен мультиметром, с отключением от него обмоток. Неисправностей не обнаружено. Обмотки были проверены мультиметром, замыкания на массу нет (это насколько я понимаю никак не влияет на мою проблему, влияло бы на зарядку). Ротор проверен мультимтертом, замыкания на массу нет. Сопротивление обмотки 4,2 Ом. Также, проверил компонент, который указан в схеме (ее я прикрепил к сообщению), как реле генератора (разъем А22-Х). На самом деле это ни какое не реле, это резистор и диод и они оказались исправными. Как я понял, этот элемент нужен на случай перегорания лампочки заряда в панели приборов, чтобы было возбуждение на генераторе. Если я тут не прав, поправьте. При извлечении этого элемента, лампа горит ярче и проблемы с сигнализацией и свечами накала уходят (но, в сравнении с соседними лампами такого же цвета видно что слега тусклее, чем должна). Пока езжу без этого элемента, но понимаю что проблема не решена. Еще в ходе постоянных работ с генератором заметил что он достаточно сильно греется, после не продолжительной поездки, градусов до 70-80. Так и не смог выяснить, нормально это или нет, везде разная информация, даже владельцы таких же машин говорят разное, у кого-то греется, у кого-то нет. Прикрепляю схему зарядки к сообщению. В общем, у меня кончились всякие идеи, перечитаны все форумы. Буду рад помощи. Спасибо. |
| Автор: VATA 28.12.2020 - 19:25 |
| РЗ какой стоял и какой первый поставил (первый заменитель) ? Фоточки... |
| Автор: ratzhur 28.12.2020 - 23:28 | ||
РЗ изначально стоял оригинальный. На замену поставил Utm RM3854A, потом Mobiletron VR-H2009-79. фото прикрепляю, слева UTM справа оригинал, мобилетрон на тот момент стоял на генераторе. Контакты на всех трех звонятся одинаково (соответствуют ли выводы интегралки друг другу я не знаю, конечно же). |
| Автор: VATA 29.12.2020 - 01:53 |
| Фото разъёмов. Есть разные схемы подключения генераторов ... ключи на разъёмах несколько отличаются. |
| Автор: evgen58 29.12.2020 - 11:45 |
| Когда-то давным давно, был молодым и неуклюжим-не предусмотрительным, при снятии генератора зацепил ключем + генератора и массу авто.. Решил проблему заменой диодного моста.. Хотя зарядка была в районе 12.8-13,1 вольта.. |
| Автор: ratzhur 29.12.2020 - 11:52 | ||
вот картинка регулятора, который щас стоит. |
| Автор: ratzhur 29.12.2020 - 11:53 | ||
так а проблема то в чем заключалась у вас? |
| Автор: evgen58 29.12.2020 - 12:39 | ||
лампа горела в полнакала.. ну и зарядка естественно слабовата... вы же не говорите какая зарядка у вас??? |
| Автор: Василич 29.12.2020 - 13:20 |
| Реле регуляторы показаны на фото только по внешнему виду.Есть такого внешнего вида реле-регуляторы работающие от трёх дополнительных диодов в диодном мосту(трио),а есть работающие по сигналу с одного вывода статорной обмотки(переменка),ещё такого же вида есть реле регуляторы с пинами в разьёме не S-L,а P-D(это уже отделная тема).Надо по маркировке на реле-регуляторе по каталогам(проще забив её в Гугл)разобратся по какому сигналу работает установленный Вами РР.Потом посмотреть в диодном мосту есть трио(три дополнттельных маленьких диода) или там стоит перемычка на один вывод статора.Если есть трио,то диоды в нём проверить.Нагрев генератора говорит о том что какой-то из диодов на утечке.При этом генератор должен подвывать.Что-либо однозначно сказать без указания маркировки старого и новых реле регуляторов и вида диодного моста снутри где припаиваются статорные выволы,невозможно.Если РР работает по трио,то контрольная лампа управляется плюсом с трио,если по переменке,то контрольная лампа управляется специальным ключом в реле регуляторе.Есть ли напряжение АКБ на пине S в разьёме подсоединяемом к генератору.Обратите внимание на схеме есть FUSIBLE LINK это провод-предохранитель,с виду целый,но потянеш за него и изоляция растянется(жила сгоревшая). |
| Автор: ratzhur 29.12.2020 - 13:50 | ||
она у вас горела в пол накала при запущенном моторе или заглушенном и включенном зажигании? Зарядка у меня до 14.4 работает. |
| Автор: ratzhur 29.12.2020 - 13:55 | ||
Три дополнительных диода есть. Проверял, пробоев нет. Насколько корректна проверка мультиметром? Может быть такое что мультиметр показывает что диод исправен, а под нагрузкой его пробивает? Как это диагностировать? По маркировкам РР я понял, буду разбираться. Генератор не воет, по крайней мере никаких подобных постороннних звуков я не слышу. На пине S напряжение бортовой сети присутствует. Предохранитель #11 и его клеммы проверял, проблем не заметил. |
| Автор: VATA 29.12.2020 - 14:32 | ||
 Встречался так-же прикол с диодом в мосту : звонится вроде как нормально , но в отличии от остальных в "прямом" направлении на 150 ом меньше.  |
| Автор: Василич 29.12.2020 - 15:23 |
| Если звонятся диоды по разному это и есть утечка.Как вариант проверять диоды под нагрузкой.К примеру фарная лампочка,соединены вместе нити дальнего и ближнего(она и будет нагрузкой)Ей и прозванивать в прямом и обратном направлении.Или при прозвонке на Килоомах обратить внимание на показания прибора,как пишет VATA . |
| Автор: evgen58 29.12.2020 - 17:48 | ||
Уже не помню, почти 20 лет прошло.. Помню,что через 2-3 дня после случившегося,не смог запустить мотор с утра.. АКБ не дозаряжался.. |
| Автор: VATA 29.12.2020 - 20:42 | ||
Вспомнил , уточняю: "подпаленым" слегка был силовой диод в плюсовом плече. Как раз и лампа в пол накала и заряд в пределах нормы... |
| Автор: ratzhur 29.12.2020 - 22:01 | ||
Все диодны при прозвоне показывают примерно одинаковый номинал (разница совсем небольшая). Попробую проверить их лампочкой от фары. |
| Автор: LVChebakov 29.12.2020 - 23:08 |
| Если рассуждать логически, то при пробое (утечке) положительного силового диода плюс должен оказаться на клемме L. Контрольная лампа соответственно не работает, генератор греется. При выключенном зажигании на выводе регулятора генератора L постоянный плюс и разъем при этом снят. АКБ должна разряжаться током утечки, равным току возбуждения ротора. Значит нужно проверить наличие плюса и измерить ток утечки генератора. |
| Автор: ratzhur 29.12.2020 - 23:24 | ||
Завтра проверю. А я правильно понимаю, что конткт D+ (trio) должен напрямую звониться с выводом L регулятора? (по-моему, этого не происходит, но и это тоже проверю). |
| Автор: LVChebakov 30.12.2020 - 09:42 |
| Во многих генераторах часто клемма "D+" и "L" это одно и тоже. Но, в то же время, "L" не всегда "D+". Об этом уже писали мои коллеги выше. Вам необходимо лучше разобраться в схеме вашего генератора. |
| Автор: абеке 30.12.2020 - 09:54 |
| С наступающим всем. Был подобный случай, впаяли перемычку на регуляторе между выходом на трио "D+" и "L" и заработала лампочка заряда, по схеме там стоит диод. |
| Автор: VATA 30.12.2020 - 10:06 | ||
Не напрямую! "Подтяжки " 2-3 ампера достаточно! Просто проверь при снятой клемме возбуждения (L\D+) наличие потенциала 12в. при заглушенном авто! P.S. Фраза про диоды "примерно одинаково" что конкретно обозначает? Хотя если честно сомнение в этих |
| Автор: garanat 30.12.2020 - 10:15 |
| А еще же сигналка там что-то с автозапуском и реле накала как-то прикручена к лампе акб, мож это она его в полнакала светит? Временно отпилите сигналку. |
| Автор: aall 1.01.2021 - 15:09 |
| С Новым Годом! Если замыкание было на заглушенном моторе то причем тут генератор? |
| Автор: VATA 1.01.2021 - 15:23 | ||
Странно ... 3 раза перечитал 1-е сообщение , что лампа при включенном зажигании и заглушенном моторе тускло горит - написано ... а что ключ упал при заглушенном моторе - не написано.  |
| Автор: ratzhur 6.01.2021 - 12:26 | ||
Доброго дня. Всех с Новым годом. Все праздники работаю, единственное, на что хватило времени - это померить напряжение на выводе L генератора. Между L и массой - ничего нет, между L и плюсовой клеммой АКБ - 11,9 вольт. Напряжение батареи 12,3. Подключал между L и плюсом другую лампочку (5 Вт) , параллельно лампе мультиметр - напряжение около 11 вольт. Диодный мост еще не проверял под нагрузкой с лампой, как писали выше. По поводу КЗ, да, ключом клемму замкнул на с выключенным зажиганием, и именно после этого перестала гореть контрольная лампа зарядки и все остальные проблемы, о которых написал. |
| Автор: ratzhur 6.01.2021 - 12:31 | ||
после того как произошло замыкание, лампа зарядки совсем перестала работать. Подключал конткт L разъема который идет на генератор к массе - лампа светится в полный накал. Позже поменял реле-регулятор, лампа стала работать, но горит тусклее чем должна. |
| Автор: aall 7.01.2021 - 00:26 |
| На S выводе +12 есть. на L контрольная лампа горит подключенная к + АКБ. А какое напряжение на + болту выхода генератора? и при заведенном авто ? Измерять напряжение нужно, минус - корпус генератора, плюс прибора- выходной болт генератора. Так же и на заведенном авто замерить. |
| Автор: ratzhur 7.01.2021 - 00:57 | ||
на выводе S на проводе +12 есть. Со стороны генератора не мерил. Напряжение на выводе B+ нужно мерить с открученным силовым проводом? |
| Автор: LVChebakov 7.01.2021 - 01:44 | ||
С прикрученным. Желательно проверить наличие плюса на шпильке лампочкой, от поворота например. |
| Автор: ratzhur 8.01.2021 - 01:11 | ||
Тогда я не понимаю, в чем смысл этой проверки. У меня зарядка работает. С момента когда произошло КЗ прошло пол года. С момента когда я поменял РР и обнаружил тусклую лампочку - пара месяцев. Зарядка есть, аккумуляторы крутят бодро. Когда менял РР мерил напряжение бортовой сети (не на шпильке генератора, конечно, на клеммах аккумулятора): 13,6 - 14,4 вольт. |
| Автор: aall 8.01.2021 - 11:02 | ||
Смысл? Вот это надо было сказать в первом посте, там где Вы описывали проблему. Это не клуб экстрасенсов. |
| Автор: ratzhur 8.01.2021 - 11:35 | ||
так я в первом посте перечислил проблемы, и среди них не было отсутствия зарядки, плюс ко всему отдельно там написано, что зарядка есть. на сегодняшний день, единственное, что меня не устраивает - это то, что на заглушенном моторе и включенном зажигании лампа зарядки горит не в полный накал, как должна, а примерно в 2/3 накала, отсюда, как я понимаю и вытекают остальные проблемы с временем прогрева свечей накала и сигнализацией. кроме лампы зарядки меня ничего больше не беспокоит. зарядка есть, в норме. |
| Автор: Андреи81 8.01.2021 - 12:46 |
| Все напоминает подпаленный диод, или "соплю" при пайке, но если все было до снятия гены, и диод можно подпалить при работающем моторе. Хотя да напоминает подтяжку по плюсу на клемму L. Если клемму L на массу, и на приборной панели индикатор горит в полный накал. А при отсоединении разьема от генератора вообще гаснет. Значит не приборка. и не жгут. Опять же, если совпало и отвалилась косичка на одной из щеток, так может быть, когда на якорь напряжение идет через пружину. Но щеточный узел меняли. Если генератор греться, значит выдает повышенный ток. Было бы КЗ якоря, индикатор бы горел в полный накал, а в пол накала могла светится при работе мотора. Утечку я думаю вы проверили и её нет. А если отключить из разьема генератора второй провод? Будет так же? А если обычной контролькой дать плюс на кленмму L она будет гореть в полный накал? |
| Автор: абеке 12.01.2021 - 16:19 |
| Извиняюсь, я что-то начал повторятся |
| Автор: ratzhur 3.03.2021 - 12:27 |
| Всем доброго времени суток. У нас закончились морозы, более-менее разобрался с работой, поэтому продолжил заниматься генератором. Вкратце напомню: при заглушенном моторе и включенном зажигании тускло горит контрольная лампа зарядки. при подсоединении контакта L проводки на массу генератора лампа горит в полный накал замена РР не помогла (2 шт разных фирм) сопротивление ротора в норме диодный мост прозванивал - проблем не обнаружено. из недавнего, что я сделал: подключил свой генератор к такой же машине товарища - у него тоже лампа зарядки горит тускло, то есть, проблема явно в генераторе. вчера поменял на всякий случай диодный мост, пропаял точно все хорошо - ничего не изменилось. зарядка все также есть, в норме. что еще заметил: на схеме зарядки параллельно лампочке на приборке присутствует реле генератора (alternator raley) под маркировкой A-22X. На самом деле это никакое не реле, это просто резистор с диодом (как на схеме и нарисовано). Как я понял, суть этой штуки в том, чтобы при сгоревшей лампочки в приборке у нас было возбуждение на роторе и работала зарядка. Если я этот элемент (A-22X) вынимаю, то лампочка горит значительно ярче, я бы сказал процентов на 90 от полного накала. Еще заметил, что яркость свечения лампы не постоянная, она то горит ярче, то тусклее, причем мне показалось что это зависит от прогрева, на горячем моторе тусклее (но это не точно). Куда дальше копать? |
| Автор: coon 3.03.2021 - 19:28 |
| За срок темы можно было не на один новый генератор накопить. Ремонт стартеров/генераторов считаю не рентабельным, поэтому не в теме и помочь больше ни чем не могу. |