Правила форума правила

Задающим вопрос: Здесь вы можете рассчитывать на помощь подводящую вас к самостоятельному решению проблемы, но за готовыми решениями к специалистам по месту жительства.
В заголовке темы указываете название модели автомобиля и год выпуска, в подзаголовке - суть проблемы. Прежде чем открывать тему прочитайте "Правила форума".
Коллегам: Не стоит выдавать готовые решения, даже если они вам известны, тем более если это попытка угадать.

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> реле регулятор
el9
Дата 17.01.2008 - 21:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший




Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 5
Пользователь №: 9137
На форуме с: 17.01.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Имеется реле регулятор Magnet Marelli, а чип на нем установлен Denso L918 W22420148
У чипа четыре ножки и корпус. Все задействовано. Короче он накрылся,а за новый регулятор мне предложили выложить 2000 р,но как то жаба душит, Bosh например можно за 100р купить. Я пробовал отдельно чип найти, но все только плечами пожимают. Может кто аналог какой предложит?.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 18.01.2008 - 18:57
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


ИМХО, проще таблетку от того же Боша приколхозить, чем этот чип/аналоги искать. Авто/двиг какое?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
el9
Дата 19.01.2008 - 20:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший




Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 5
Пользователь №: 9137
На форуме с: 17.01.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 18.01.2008 - 19:57)
ИМХО, проще таблетку от того же Боша приколхозить, чем этот чип/аналоги искать. Авто/двиг какое?

Авто Фиат Добло 2001г, двигатель 1.9 дизель 46квт. На генераторе мощность не указана. А есть схема как туда бош подключить. Ведь у боша 3 лапки. А там четыре и масса. Управление,плюс,минус,возбуждение,корпус. Все задействовано. И непонятно зачем два минуса. Причем они между собой не прозваниваются,а подключены оба на корпус генератора.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dk34
Дата 19.01.2008 - 23:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


СССР Волгоград

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1552
Пользователь №: 5
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Марку генератора озвучте.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
el9
Дата 20.01.2008 - 14:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший




Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 5
Пользователь №: 9137
На форуме с: 17.01.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (dk34 @ 20.01.2008 - 00:22)
Марку генератора озвучте.

А собственно и озвучивать то нечего. На генераторе нет никаких надписей.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 20.01.2008 - 17:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Ведь у боша 3 лапки. А там четыре и масса. Управление,плюс,минус,возбуждение,корпус. Все задействовано.

Бошевский подключается по такой схеме:
user posted image
Это схема генератора ВАЗ2108, но подключение абсолютно идентично, за исключением отсутствия контакта "Б" (и его соеденительной цепи) регулятора - по такой схеме и надо собирать/подключать. Постоянный "+" не используется и останется свободным, а питание на РР берётся с дополнительного выпрямителя (в Вашем генераторе он есть? Если нет - либо впаивать эти диоды, либо "мудрить" несколько иначе). Управление на запуск генератора должно быть через контрольную лампу на панели приборов - на Вашем авто это так?

По распиновке Бошевской "таблетки" (в протчем, она абсолютно аналогична и современным ВАЗовским таблеткам, и можно использовать их как "донора"): вывод, соединённый с корпусом таблетки - управляющий на щётку; одна из ножек таблетки - на массу (определить по отводу под крепёжный винт таблетки), вторая ножка - на "плюсовую" щётку и к контакту от дополнительного выпрямителя, на неё же идёт цепь начального возбуждения через щиток приборов. Корпус "таблетки" с массой не соединять!!!

Цитата
И непонятно зачем два минуса. Причем они между собой не прозваниваются,а подключены оба на корпус генератора.
Возможно, одна масса сигнальная, а вторая - силовая. А может РР унифицированное и идёт и в гены, где они используются раздельно.

PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
ППЯ
Дата 21.01.2008 - 08:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik Дата 20.01.2008 - 18:55)
Корпус "таблетки" с массой не соединять!!!

И это правильно!!! В большинстве таблеток корпус объединен с управляющим электродом. Но есть и такие где корпус объединен с массой РН К1216ЕН1 предназначен для Волги. Его устанавливать совсем просто. В удобном месте на задней крышке нужно сделать три отверстия Ф5мм и два с резьбой М3, а дальше по схеме, минусовой вывод подсоединять не нужно. Или таблетка в пластмассовом корпусе 65.3702 у нее проходные крепежные отверстия тоже заизолированы и минусовой вывод нужно соединить с массой.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
whistler
Дата 23.01.2008 - 16:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 11
Пользователь №: 9247
На форуме с: 22.01.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


есть один нюанс возможен перезаряд АКБ если поставить РР другой марки потому что обмотка возбуждения по номиналу не соответствует
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Edinolichnik
Дата 23.01.2008 - 17:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


whistler, относительно обмотки Вы ошибаетесь.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
el9
Дата 25.01.2008 - 00:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший




Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 5
Пользователь №: 9137
На форуме с: 17.01.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Дорогие господа автоэлектрики. Сделал я все как вы советовали. Даже нашел родные бошевские диоды дополнительного моста, так как таковой отсутствует на генераторе. Все впаял перепроверил десять раз, а он, гад такой, все равно не работает. Поставил родной регулятор – все работает. Прошу пращения, я тут с перепуга обшибся маленько. На родной таблетке не две массы, а только одна – это корпус чипа. А выводы такие: постоянный плюс соединенный с плюсовой щеткой, вывод от статора, лампочка с приборной панели, щетка управления. Почему Бош не пошел, для меня остается загадкой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 25.01.2008 - 04:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Значит, надо было проверить 11-ый раз и найти ошибку wink.gif Или что то всё таки неправильно соединили, либо Бошик оказался (стал в процессе экспериментов) неисправным. Ещё вариант - малый начальный ток возбуждения через лампочку приборки, но в этом случае ген всё равно обязан был запуститься при повышении оборотов - не пробовали газануть? Лампочка то эта как себя вела при включении зажигания/запуске - светилась? А если отключить её провод от гена - тухла? А при включении зажигания напряжение в точке её присоединения к генератору/регулятору - какое?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
el9
Дата 25.01.2008 - 22:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший




Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 5
Пользователь №: 9137
На форуме с: 17.01.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 25.01.2008 - 05:32)
Значит, надо было проверить 11-ый раз и найти ошибку wink.gif Или что то всё таки неправильно соединили, либо Бошик оказался (стал в процессе экспериментов) неисправным. Ещё вариант - малый начальный ток возбуждения через лампочку приборки, но в этом случае ген всё равно обязан был запуститься при повышении оборотов - не пробовали газануть? Лампочка то эта как себя вела при включении зажигания/запуске - светилась? А если отключить её провод от гена - тухла? А при включении зажигания напряжение в точке её присоединения к генератору/регулятору - какое?

Я пробовал две бошевских таблетки для верности. Лампочка горела, при подключении к таблетке, я пробовал лампочки разной мощности, правда не на машине.Крутил генератор дрелью 1100 об/мин - хоть убей лампочка не тухла. А на родном рр потухла при прокручивании дрелью, дажене на самых максимальных оборотах.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 26.01.2008 - 03:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Крутил генератор дрелью 1100 об/мин
Это мало для возбуда генератора с Бошевским РР.
А штатное РР работает (судя по упомянутым назначениям выводов) несколько по другому: на лампочку в нём отдельный ключ, который закрывается (отключает лампу) по признаку начала генерации со статорного отвода. По частоте сигнала с этого же отвода включается и ключ, подающий ток в ротор, а напруга эта берётся с постоянного + от АКБ, т.е. не зависит от оборотов, тогда как с Бошевским РР напруга на возбуждение идёт с дополнительного выпрямителя, и для достижения необходимого тока возбуждения и погасания лампы - раскрутить ген требуется бОльше.
Можно было попробовать напрямую подать + на возбуждение (замкнуть лампочку) - тогда ген скорее всего возбудился бы и на этих оборотах, и после отключения + с возбуждения уже сам поддерживал бы генерацию.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
ППЯ
Дата 26.01.2008 - 11:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (el9 Дата 25.01.2008 - 23:49)
Крутил генератор дрелью 1100 об/мин - хоть убей лампочка не тухла. А на родном рр потухла при прокручивании дрелью, дажене на самых максимальных оборотах.

Правильно сказал Edinolichnik на штатном РН лампочку отключает ключ, причем отключает даже тогда, когда напряжение на выходе генератора значительно меньше необходимого для самовозбуждения уже при 3х - 4х Вольтах. На бошевских РР лампочка гаснет при напряжении самовозбуждения, когда выравнивается напряжение между +30 и+D - вывод доп диодов. Если напряжение на возбуждение +D бошевского РН подать напрямую, без лампочки, то напряжение на +30 при 1100об/мин будет таким же как и при родном РН и меньше номинального. Для достижения регулируемого напряжения 14В генератору требуется не менее 2000об/мин. Штатный РН подает возбуждение уже при оборотах прокрутки стартером, что дает дополнительную нагрузку на стартер. Бошевский РН запускается при оборотах значительно больших чем обороты прокрутки стартером и не оказывает ему дополнительного сопротивления. Если бы не бло экспериментов с дрелью, все правильно подключено и генератор сразу был установлен на машину, то заметить разницу в работе РН было бы не возможно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 26.01.2008 - 12:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вполне возможно, что питание ротора подаётся инверсно, в смысле ротор м.б включаться на выход регулирующего транзистора, а питание может быть или плюс или масса. Поэтому на регуляторы разных производителей имеется мануал для тестера регуляторов напряжения, в нём то проще всего и глянуть. Это можно посмотреть вот здесь:
http://forum.allaboutcircuits.com/showthread.php?t=5064
А для проверки нужно просто подать плюс, не через штатную лампочку , а через 21 ваттную, но если вывод Д+ а не L. Обычно у японцев лампочкой командует ключ с входной логикой, и его можно перегрузить при подаче большого тока при открытом транзисторе, его обычно вышибает. В этом случае лампочкабудет гореть постоянно, даже при наличии нормальной зарядки.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы