Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Группа VAG > Vw Passat B-4 замена ЭБУ

Автор: Андреи81 16.10.2020 - 10:48

Доброго времени суток.
vw passat b-3 1.8 R4 MONO ABS WVWZZZ3AZRE116248
Возникла необходимость в замене ЭБУ принесли другой, от Golf-3 45-PIN, на такой же мотор, но проблема что гольф был на чипе, сейчас заводится и глохнет.
Понятно что на родном ЭБУ сделали с завода программно ИММО OFF.
Программатора нет.
Вопрос вандала, реально ли сдуть и перенести на новые мозги чип с ИММО, простой внешней памяти на 8-PIN на плате я не вижу.

Автор: Андреи81 16.10.2020 - 15:05

Блок МА 1.2.3R, иммо во флеш 27С512

Автор: submehanic 16.10.2020 - 15:42

Я как-то давненько на Volvo делал. Но там было сложнее - четыре микрухи переносил.

Автор: Андреи81 16.10.2020 - 16:21

Цитата (submehanic @ 16.10.2020 - 16:42)

Я как-то давненько на Volvo делал. Но там было сложнее - четыре микрухи переносил.

Юра а еще проще, на VAG это если знаешь пины, не разибрая ЭБУ переносится VAG COMом, под новые мозги. Если есть ИММО, в моем случае иммо не стояло.
Или 8-Pin какая нибудь 94с стоит, сдувается на раз.
А тут стремно, но результат есть Х.Х. прогревочные появились, и при снятии фишки с ДТОЖ обороты падают. Драйвер пропаивал, ничего не помогло, приговорил ЭБУ.

Автор: genna 23.10.2020 - 09:27

ПЗУхи дохнут.
Ее надо в программатор и считывать несколько раз, как правило где то что то будет разное. Ну и потом записать назад то что больше всего раз повторяется.
А на этом блоке по ходу еще и УФ стираемая стоит.

Автор: Андреи81 28.10.2020 - 17:34

Цитата (genna @ 23.10.2020 - 10:27)

Она самая.
Вот только если бы дело было в слетевшем дампе, микруху с дапмом я переставил со старых мозгов.
И холостые умирали медленно.

Автор: Андреи81 28.10.2020 - 17:41

Пистец вернулся
Приехал сейчас, авто не глохнет, когда нагретое, по симптомам калильное зажигание. Но на чем работает мотор не понятно. На масле что ли?
Думал может "Новое" ЭБУ пробито, и форсунка травит, но нет, при снятом разъеме форсунки, при отключенной катушке, мотор продолжает работать, дергается, троит чуть не глохнет, но работает.
Снял "Шляпу" на моноинжекторе, что форсунка травит не видно, ни капель ничего, , слышно как шипит воздух, глохнет если приоткрыть заслонку, разумеется когда мотор хорошо нагрет.
До замены ЭБУ этого не было, свечи старые.
На чем может работать мотор? Только на масле? Уровень меньше минимума. С какого зажигание в цилиндрах,

Кто знает эти моторы ABS VW, ЭТО РЕАЛЬНО, ПОПАДАНИЕ МАСЛА В КАМЕРУ СГОРАНИЯ?

Авто на газ-бензине, на газе точно так же.
Чего вспомнил про калильное, было в моей практике, на карбюраторных жигулях, поставили свечи от иномарки, и она перестала глохнуть, но там топливно-воздушная смесь подается при разряжении во впускном коллекторе.

Автор: ahim 28.10.2020 - 18:38

Ещё может работать на парах бензина через ВКГ, если в масло попало много бензина.

Автор: submehanic 28.10.2020 - 18:58

Цитата (ahim @ 28.10.2020 - 18:38)

Ещё может работать на парах бензина через ВКГ, если в масло попало много бензина.

Были у меня такие случаи, особенно на карбюраторных машинах, но во всех из них уровень масла (с бензином) был выше крыши, а тут

Цитата (Андреи81)

Уровень меньше минимума.

Автор: submehanic 28.10.2020 - 20:54

Цитата (Андреи81 @ 28.10.2020 - 17:41)

при отключенной катушке, мотор продолжает работать, .........С какого зажигание в цилиндрах

Т.е. зажигание физически убрано, а мотор работает ?
Тогда глушишь как (если заслонку не трогать) ?

P.S. Компрессию замерял ?

Автор: Андреи81 29.10.2020 - 10:21

Цитата (submehanic @ 28.10.2020 - 21:54)

Зажигание убрано, фишка с моника снята, продолжает работать. Юрий Васильевич, а что там с компрессией? Заводиться легко. Глушил владелец сцеплением. И вонь говорит идет.

Автор: submehanic 29.10.2020 - 10:52

Цитата (Андреи81 @ 29.10.2020 - 10:21)

а что там с компрессией? Заводиться легко. Глушил владелец сцеплением. И вонь говорит идет.

Масло в большом количестве может попадать через убитые маслосъёмные на клапанах и расход его будет дикий. Чтобы оно воспламенилось, нужна высокая температура, которую можно получить при высокой компрессии. (Дизеля при текущих турбинах идут в разнос на масле. При их компрессии температура при сжатии достигает 800-900 гр. Масло горит замечательно). Высокую компрессию в свою очередь может обеспечить льющееся в горшки масло. Но тогда и выхлоп должен быть соответствующего цвета и запаха http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7797&view=findpost&p=64461

Автор: picnic 29.10.2020 - 12:18

Цитата (Андреи81 @ 28.10.2020 - 20:41)

свечи старые.

Дизелинг, это также одним словом называется на бензиновых двигателях.
А свечи не "горячии" ли стоят, тем более уже старые. Проверить по калильному числу, какие должны и какие установлены. Калильное зажигание вполне может быть от перегрева бокового электрода свечи так, как и от расскалённого нагара на днище поршня и камеры сгорания ГБЦ.

Автор: Андреи81 29.10.2020 - 14:02

Ага. Надо проверить компрессию, и УОЗ, и заменить свечи.
Юрий, Алексей спасибо. Век живи век учись.

Автор: picnic 29.10.2020 - 15:43

Цитата (Андреи81 @ 28.10.2020 - 20:41)

На чем может работать мотор?

Андрей , а адсорбер есть на этом авто ? Если есть, проверь эту систему, может клапан заклинил в открытом состоянии и допустим работает на парах бензина из адсорбера.
Так, мысли вслух.

Автор: submehanic 29.10.2020 - 16:19

Была мысль про клапан адсорбера. Есть комплектации с ним, а есть и без него. Не мешает проверить.

Автор: Андреи81 30.10.2020 - 12:47

Имеется, и он в рабочем состоянии, я проверял когда воевал с холостым. Вполне возможно на старом ЭБУ не работал клапан, и адсорбер "насосался" паров. Но при выключенном зажигании он то нормально закрыт. Проверю, может на выходных приедет со свечами.

Автор: submehanic 30.10.2020 - 17:46

Цитата (Андреи81 @ 30.10.2020 - 12:47)

Но при выключенном зажигании он то нормально закрыт.

... но негерметичен

Автор: Андреи81 5.11.2020 - 11:38

при выключенном зажигании он нормально открыт.
Чего то я перепутал.
Компрессия.
1-18+
2-17
3-16
4-не проверял.

Автор: submehanic 5.11.2020 - 12:33

Цитата (Андреи81 @ 5.11.2020 - 11:38)

при выключенном зажигании он нормально открыт.

Чтобы исключить - пережать или заглушить трубку.

Автор: Андреи81 5.11.2020 - 14:36

Занят был.
В общем судя по компрессии масло в цилиндрах. Нормаьная компрессия для этого мотора 9-10 Атм. А у него за 16-ть.
Но на свечах нагара нет.
Юрий Васильевич, подсос воздуха для работы мотора, был через клапан продувки адсорбера. Пережимаешь, мотор глохнет.
А работает на масле. Если владелец решит, поменяю ему сальники и ремень ГРМ за одно.
ГРМы менял, сальники ни разу, возьму динамометр у мотористов. Рассухариватель там-же.

Автор: evgen58 5.11.2020 - 15:24

Цитата (Андреи81 @ 5.11.2020 - 15:36)

В общем судя по компрессии масло в цилиндрах. Нормаьная компрессия для этого мотора 9-10 Атм. А у него за 16-ть.

Мертвому припарка менять маслосъемные колпочки при такой компрессии..

Но на свечах нагара нет

вот и ответ

Автор: абеке 5.11.2020 - 15:48

По поводу иммо, может это глупо но я в таких случаях ставил эмулятор, так сказать выкручивался как мог

Автор: Андреи81 5.11.2020 - 17:26

Цитата (evgen58 @ 5.11.2020 - 16:24)

Мертвому припарка менять маслосъемные колпочки при такой компрессии..

Но на свечах нагара нет

вот и ответ

Женя, я нифига не понял но было интересно. Повышенная компрессия говорит об убитом моторе? Что выходит там еще и маслосьемные кольца в ауте? По клапанам столько не стечет, по этому свечи чистые?

Автор: Андреи81 5.11.2020 - 17:35

Цитата (абеке @ 5.11.2020 - 16:48)

По поводу иммо, может это глупо но я в таких случаях ставил эмулятор, так сказать выкручивался как мог

Что имеет с тем и работаем, тем более что с Али ничего заказать не могу, например, стекло для мобилы меньше бакса, доставка 50$ дешевле было тогда программистам отдать, чтобы флешь перелили и все.

Автор: evgen58 5.11.2020 - 17:50

Цитата (Андреи81 @ 5.11.2020 - 18:26)

На свечной резьбе должно быть масло, вот это как бы делает намек на маслаки. Если свечи сухие и чистые, а компрессия заоблачная, то это скорее всего лак под кольцами.
Его можно попробовать размочить ацетоном+керосин, можно винсом (но дорого) Надо чтобы жижа протекала в поддон.
Залей на ночь грамм по сто в каждый цилиндр на ночь ацетона, если к утру уйдет, то можно еще в чувства привести, если нет, то снимать ГБЦ и выдергивать поршня..

Автор: submehanic 5.11.2020 - 18:58

Цитата (Андреи81 @ 5.11.2020 - 14:36)

подсос воздуха для работы мотора, был через клапан продувки адсорбера. Пережимаешь, мотор глохнет.

Подсос паров бензина. На них и работает пока не пережмёшь.

Автор: Андреи81 5.11.2020 - 19:01

Цитата (evgen58 @ 5.11.2020 - 18:50)

Заехал он к мотористам, те посоветовали бензин по октановее взять.

Авто долго стояло, два года с лишним года. Лак под кольцами, если ацетон залить, надо чтобы под замену масла.

Автор: Андреи81 5.11.2020 - 19:02

Цитата (submehanic @ 5.11.2020 - 19:58)

Подсос паров бензина. На них и работает пока не пережмёшь.

Ну я сейчас заглушил магистраль в заслонку, магистраль из б/бака свободная.
Залил масло, по риску на щупе. И сказал покататься.
Свечи поменял, сказал купить простые для этого мотора.

Автор: submehanic 5.11.2020 - 19:06

Масло в данном случае просто даёт высокую компрессию. А как оно туда попадает - дело десятое. При таком раскладе, как правило, это кольца. Раскоксовка тоже ненадолго.

Автор: Андреи81 10.11.2020 - 18:21

В общем приехал владелец, открутил я свечи, резьба в масле. Хочет чтобы я поменял сальники, Уважаемые мотористы, есть там ньюансы, по снятию распредвала, вернее по затяжке, в программах усилие затяжки есть, динамометрический ключ возьму, и рассухариватель.
Буду проворачивать цилиндры до ВМТ, чтобы клапана упирались в поршни, и менять по две штуки.

Автор: evgen58 10.11.2020 - 19:10

Цитата (Андреи81 @ 10.11.2020 - 19:21)

есть там ньюансы, по снятию распредвала, вернее по затяжке, в программах усилие затяжки есть, динамометрический ключ возьму, и рассухариватель.
Буду проворачивать цилиндры до ВМТ, чтобы клапана упирались в поршни, и менять по две штуки.

Ньюансы есть в любой работе... И все бы ни чего, если нет должного инструмента, то любая работа превратится в садо-мазо...
Лиж бы не 20 клапанный мотор, там сложности есть..
Клапана не рассухаривают по 2, только по одному и не забываем метить отремонтированный клапан.. Считаем переодически сколько клапанов сделал и сколько осталось и сверяем с колличеством колпаков.. И еще не маловажно, вместе с колпачками рекомендую заказать парочку сухарей к этому авто, пусть лучше не пригодятся,чем из-за неосторожности делать генеральную уборку в гараже на четвереньках...
Встречаются ужопленные моторы, и под колпаками присутствует сажа, при снятии колпака сажа может попасть в пазы клапана, в связи с этим сухарь не встанет на место как положено, и есть вероятность рассухаривания онного!!!
После такой процедуры я простукиваю каждый клапан несколькими ударами, выставив поршня в ряд, для убеждения правельного засухаривания..
При установке сухаря на клапан использую синюю смазку для крестовин..
Если не правельно тянуть РВ, то есть вероятность повредить крыжку РВ или сам РВ, не забываем про герметик в нужные места уложить при сборке и сальник РВ новый не помешет..

Автор: ahim 11.11.2020 - 15:36

Цитата (Андреи81 @ 10.11.2020 - 19:21)

Буду проворачивать цилиндры до ВМТ, чтобы клапана упирались в поршни, и менять по две штуки.

Мы подаём в два цилиндра воздух(можно в один, если включить передачу и держать тормоз) и рассухариваем поршень который вверху. Отключаем воздух, пока колпачки меняем, а засухариваем снова с воздухом.

Автор: Андреи81 11.11.2020 - 18:39

Спасибо Евгений, за советы, так и делал, и менял по одному, и кияночкой простучал, хотя стремно было, еще улетит))) Плюс все отверстия в головке шканцами забил, чтобы не упало туда. Синей смазки не было, зато EP-2 была, литиевая густая. Самая большая проблема была, найти рассухариватель, а потом вынимать сальники из гнезд. Рассухариватели у всех мотористов, только при снятой голове.
Грязи под крышкой, хоть ложкой выгребай, я такое только на тракторах видел.
Сами сальники были каменные. Заметил что клапана в направляющих немного люфтят, не знаю какой люфт нормальный, но мотор уставший.
В общем владелец уехал довольным, и дымит не так сильно.
Не взялся бы, сидел бы без работы, скоро наверное и шаровые менять начну, и колодки, лишь бы работа была.

Спасибо всем кто откликнулся.

Цитата (ahim @ 11.11.2020 - 16:36)

Немного не понял, зачем воздух? Это же надо переходник под свечу у делать, чтобы воздух подавать, клапанов восемь, и хоть не ложатся клапана на цилиндр полностью, но работать можно.

Автор: evgen58 11.11.2020 - 19:59

Цитата (Андреи81 @ 11.11.2020 - 19:39)

Рассухариватели у всех мотористов, только при снятой голове.
Не взялся бы, сидел бы без работы, скоро наверное и шаровые менять начну, и колодки

Немного не понял, зачем воздух? Это же надо переходник

Что бы заниматься железками, надо тоже не мало денег вложить..
Есть и без снятия ГБЦ, таким вот пользуюсь уже лет 10 Jonnesway AI020032 универсальный.
Да чай не царь ни хрена, работа она и в африке работа!!!
Воздух для удержания клапанов на месте, а в профессиональных наборах переходники под свечи уже есть..
Бывают такие моторы,что без воздуха не сделать работу, так как нельзя проворачивать коленвал.. Вот воздух и выручает, в купе с фиксатором коленвала...

Автор: ahim 11.11.2020 - 20:50

Цитата (Андреи81 @ 11.11.2020 - 19:39)

Да, даже два переходника. 3-й поршень внизу, подаём в него давление, потом во второй. К/Вал стоит на месте, силы уравновешаны.) Рассухариваем второй, не опуская до поршней. И спокойней, и пружину меньше надо надавливать. Отсоединяем воздух от 2-го, потом 3-го. Как вариант, но кто как привык.

Автор: evgen58 11.11.2020 - 23:11

Цитата (ahim @ 11.11.2020 - 21:50)

Я что в поршнях заблудился... Вы когда подаете во 2 и 3 цилиндры, да еще и поршень 3 внизу,,,, то работать нужно с 1 и 4 цилиндром??? Или другая формула??
И за чем подавать к 3му нижнему поршню еще и во второй цилиндр, если он тоже внизу???

Еще бывают случаи когда очень сложно рассухарить (нужен удар) при таком расскладе поршень нельзя держать вверху, вот воздух и выручает..

Автор: ahim 12.11.2020 - 08:52

Цитата (evgen58 @ 12.11.2020 - 00:11)

Вы когда подаете во 2 и 3 цилиндры, да еще и поршень 3 внизу,,,, то работать нужно с 1 и 4 цилиндром??? Или другая формула??

Да-да, я заблудился малость.) Естественно, во 2-й, потом по очереди 1 и 4 и с ними работаем.

Автор: Андреи81 12.11.2020 - 14:16

Цитата (evgen58 @ 11.11.2020 - 20:59)

Это же какое давление воздуха надо?
А рассухариватель надо сделать нормальный, чтобы не бегать, 150уё эта железка не стоит. Ни у кого не было. Или зажали.
КММ светлая ему память, чертеж универсального сделал.

Автор: evgen58 12.11.2020 - 17:57

8-10 кг обычно хватает..
Стоит эта железка или не стоит ни чего, познается только в определенный момент,, особенно когда приезжает авто не знакомое тебе, надо сделать и пол мотора под лобовым стеклом находится, вот и подумаешь, самоделку лепить пол дня (при наличии токарного станка и сварки) либо купить и на век.. Когда я покупал,другая цена была, в районе 100 баксов. Аналоги есть гораздо дешевле Авто Дело, JTS да много всяких производителей..
Если это не основная работа,зачем заморачиваться, делай что по силам...