Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Общие вопросы теории и практики ремонта > Определение ВМТ двигателя

Автор: Андрей 4.12.2015 - 18:03

Казалось бы все просто, но очередная заглохшая "Нива Шевроле" поставила в тупик. Хорошо что разгазовал ее таки и снял Диамагом Ссс (две форсунки в мусор). Но! Все таки, как относительно точно определиться с ВМТ на двигателе если нет соответствующих рисок на маховике?
В последний раз я пытался взять "точку" щупом через удлиннитель от ПТ. Без стрелочного индикатора, по риске, подведенный поршень в ВМТ остается на месте в этом положении некоторое время вращения коленвала. Цена этого вращения по задающему диску аж два зуба. Думаю сделать индикатор в свечное и отследить это дело на старых авто что с рисками на маховике. Больше пока мыслей нет. Что посоветуете, форумчане?

Автор: coon 4.12.2015 - 20:07

Андрей, а зачем такая точность?
Для диагностики незапуска, достаточно приблизительно по поршню в ВМТ. Или по меткам ГРМ.
А если заводится тогда ДПКВ + ДД или ДПКВ + ДР. Или ДПКВ + искра и сравнить с показаниями сканера.

Автор: Андрей 4.12.2015 - 20:48

Цитата (coon @ 4.12.2015 - 21:07)

Андрей, а зачем такая точность?

Паш, мне наверное как всегда везет. Эта "Нива" зашла в гараж ное-как своим ходом. Работала как одноцилиндровый дизель. На среднем газе у гаража худо-бедно раскручивалась до средних оборотов. По сканеру пропуски 3-4 цилиндр (Ссс в гараже есть, на флешке, если интересно могу скинуть). При попытке завести повторно - пых-пых и заглохла. И так же дальше. Выкручиваю свечи - залиты 1 и 4. Чищу свечи и опять пых-пых-пых и молчок. Катушку на разрядник - искра по всем проводам слона убить можно... импульсы на форсунки есть... давление в порядке (клинту поменяли и бензонасос до меня и свечи и ВВ провода и промыли форсунки - денег сняли прилично) в общем все гуттт, а заводить - пых-пых-пых и глохнет

Вот и озадачился я в тот момент точным положением ВМТ как от отправной точки (ну не совсем я впрысковый, учили дурака по другому). И ведь знаю что на пару зубьев смещение - работать должна более-менее, но....
Чем дело кончилось -Он мне говорил сначала что форсунки новые. Я визуально осматривал - действительно все блестит. В результате, когда все перетрогал, разозлился поймал тот момент в начале газа и раскрутил ее до сколько смог сделал первый тест Ссс. Затем решил повнимательнее к катушке и проводам. После прогазовки и промеров по катушке завел как ни в чем не бывало, видимо на большем газе немного расходилась четветрая форса, но все равно было слышно было протраивание. И действительно делаю еще раз тест Ссс - та же картина: третий упал, четвертый в полсилы. Смотрю ВВ осцилом все отлично, на третьем только полка горения вниз - и тут я его давай пытать про новые форсунки. Оказалось из новых только одна, первого цилиндра, а остальные ПОМЫТЫ и он сам смотрел как это все распыливало в пробирки... и потом очень здорово машина поехала! Поэтому все форсы и были "новые". Верь этим клиентам. Так что получилось что я до неисправности добрался под занавес. Смотрел форсунки осцилом, на третьей конкретно не было горбика, четвертая осцила та же что и на рабочих - первой и второй. Итог - заменили форсунки третьего и четвертого цилиндров на новые. И вот все равно, хотелось бы, при прочих попутных неисправностях (особливо таких как недовкладывающие форсунки) отслеживать этот "скользкий" момент верхней мертвой точки. ДД у меня нет и пока не предвидится.

Автор: yury74 4.12.2015 - 20:55

Если быть совсем скурпулезным в этом вопросе ,то ВМТ по индикатору считается, когда стрелка прекращает свое вращение (вот этот момент) ,а градусов несколько она так и есть ,стоит на месте при вращении потихоньку коленвала.Это и на совсем древних двигателях так ,ведь рабочей смеси нужно время для сгорания и толчка поршня вниз . ЗЫ Про форсы . Андрей ,запили датчик вибрации или пульсаций ,на диамаге есть инфа с картинками ,здорово он выручает .

Автор: Андрей 4.12.2015 - 21:18

Цитата (yury74 @ 4.12.2015 - 21:55)

Если быть совсем скурпулезным в этом вопросе ,то ВМТ по индикатору считается, когда стрелка прекращает свое вращение

Я так и сам полагал, но визуально на щуп что-то не очень получилось. На зуб раньше получалось все время.

Цитата

запили датчик вибрации или пульсаций ,на диамаге есть инфа с картинками, здорово он выручает .

Юр, ить оно как, пока не отведаешь как оно на самом деле трудно с "ВМТ" себя столкнуть в нужную сторону. Потом все, да потом... обходился как-то. Так думаю что этого человека так и отпустили с нерабочей третьей форсункой после промывки. Залиты первый и четвертый от-того что на первом новая форса, а на четвертом подклинивающая.
А почему к ВМТ придрался (или призадумался) - так снял осцилу на ХХ на "пых-пых-пых" ДПКВ + первый ВВ. Посмотрел куда бьет искра (маркерами) так за 60* получилось (если память не изменяет). Если не выбросил... там у меня куча осцил была... В общем, сейчас в гараж сбегаю...

Выбросил я все "ненужное", оставил только Ссс до и после ремонта. Вот с негодными форсунками скин. И тогда еще вопрос как бы - практически, в работе на одном цилиндре, блок Bosch 7.9.7 выставил угол опережения 65 (или 67) градусов - это может быть или я ошибся с осцилой?

Автор: yury74 4.12.2015 - 21:46

Вот одного понять не могу ,если на стенде форсы гоняли ,то как клинящую то не заметить ? Хотя если проводить тест при низком давлении ,то форсунка возможно будет открываться как положено .По балансу на рабочем давлении при тесте обычно все видно . Ну ладно дело не в том . Скриптами как то не пользуюсь ,может и зря ,но не дозрел до них ,по старинке быстрей получается , так ,основу основ помню малость . Андрей ,а откуда на шниве М74 ? там 797+ и его предки обычно .

Автор: Андрей 4.12.2015 - 21:53

Цитата (yury74 @ 4.12.2015 - 22:46)

Андрей ,а откуда на шниве М74 ? там 797+ и его предки обычно .

Юр, извиняюсь, описался -7.9.7 Е2

Сейчас исправлю чтобы не путать... М74 вчера была Калина с закороченным блоком "Норма". Валяется все кучей у компа...

Автор: yury74 4.12.2015 - 21:59

Максимальный угол 32 гр примерно тут на скрине ,что при резком газе в пол так и будет .Боши созданы на матмодели ,это очень " стрессоустойчивые" если можно так назвать блоки,чтоб оставить авто хоть как то на ходу, он может крутить углами как угодно .

Автор: Андрей 4.12.2015 - 22:33

Цитата (yury74 @ 4.12.2015 - 22:59)

Боши созданы на матмодели ,это очень " стрессоустойчивые" если можно так назвать блоки,чтоб оставить авто хоть как то на ходу, он может крутить углами как угодно .

Значит, та осцила что утеряна с углом за 60* не ошибка (наверное нужно будет попробовать при случае на двух цилиндрах какую нибудь машинку запустить, посмотреть. А то все осторожничаю...). Вот я и пустился в раздумья по поводу шкива. Посадка там не полная. Коленвал обрезан по краям, а шкив утяжелили и по весу и по нагрузке...

Что ж, спасибо! В принципе все ясно. Если сделаю приспособку для определения ВМТ и сличу по заводским меткам - отпишусь. Это сразу не будет. Нужна еще и наработка небольшая.
По ВМТ где-то в нете ролик смотрел, так там мастер устанавливал ВМТ от всех четырех поршней стрелочными индикаторами при снятой ГБЦ. Это нужно было для правильной установки распредвала относительно коленвала (по распредвалу тоже выверка нужна по перекрытию). В общем, точная установка всего этого дела минуя выработки и допуски(пропуски

) дает на двигатель до 30% прироста мощности (в рамках заявленой разумеется). Так что проштудировать этот вопрос для рядового диагноста думаю будет не лишним.

Автор: yury74 4.12.2015 - 23:10

Андрей ,а угол лучше и надежней всего сканером смотреть ,мотортестер вычисляет программно его ,а сканер берет непосредственно из ЭБУ. Не знаю почему ,но к скриптам как то прохладно отношусь ,многого не догоняю еще ,нет времени почитать ,поэкспериментировать , все переварить в голове ,ох много как всего свалилось за последние годы .

Автор: evgen58 4.12.2015 - 23:55

Использую постоянно очищеный электрод и стальную линейку,обрезаную для удобства на 11 см.Только сначало небольшой шарик из газетки за место свечи.Если пол милиметра в голове не укладываються,всегда наждак под рукой.И если на шкиве определяеться небольшой сектор,то за ВМТ считаю конечную часть сектора по ходу вращения КВ.Очень часто приходится с этим возится из-за отсутствия меток в ГРМ при замене ремня.

Автор: Андрей 5.12.2015 - 00:05

Цитата (evgen58 @ 5.12.2015 - 00:55)

то за ВМТ считаю конечную часть сектора по ходу вращения КВ.

Жень, а ведь правда! Поршень должен-то уже вниз быть направлен "по шатуну" из мертвой зоны ВМТ. Вот я затупил...

Автор: coon 5.12.2015 - 04:14

Ну вот, Андрей, можно поздравить. Форсунки - это одно из трудно диагностируемых (без снятия). А всё прибедняешься

У меня пока самое лучшее для диагностики форсунок - это Css. Будет время, надо попробовать ДД или пьезо в рампе проверить.
УОЗом на ХХ ЭБУ регулирует обороты. И если не может, возможно и ... Хотя, 60 гр, я ещё не видел. Может искал плохо?

Цитата (yury74 @ 5.12.2015 - 01:10)

Андрей ,а угол лучше и надежней всего сканером смотреть ,мотортестер вычисляет программно его ,а сканер берет непосредственно из ЭБУ.

Как раз мотортестер ни чего не вычисляет, а показывает реальный угол.
Сканер кажет смещение УОЗ относительно нуля (по задающего диска). И ему неведомо, на месте ЗД или смещён.

Автор: yury74 5.12.2015 - 11:56

Паш ,если данные они оба берут с ДПКВ ,так как мотортестер может безошибочно вычислить разбитый допустим шкив ?Там только глазами всю осциллку внимательно прокручивать-просматривать беря за точку отсчета например ДПРВ .По МПЦ если равняться ,то тоже может в темный чулан увести ,т.к при неисправом железе угол скачет сильно .Хотя это все не про скрипты ,может там все как то иначе . С датчиком давления конечно все наглядно будет ,зная его задержку ,да даже и не учитывая ее ,разбитый шкив наглядно видно будет ,только прогазовки делать страшно .

Автор: adam 5.12.2015 - 14:50

Чуть не по теме ВМТ а по теме форсунок. Так понял клиент утверждает что баланс на стенде проходил на 5 , а по факту оказалось... то-что оказалось) .Запросто может быть такое ,и вовсе не обязательно(хотя не исключено) влияние маленького давления при проверке , в подобных ситуациях может (на моей практике даже в 100%) быть виновата грязь в топливо подаче рампе ,топливопроводе , короче начиная от топливного фильтра до форсунок , частенько виновник владелец (или его знакомый "ремонтник") меняющий топливный фильтр в "антисанитарных" условиях , причём попавшая в топливную систему грязь не сразу даёт о себе знать ,а должно пройти какое-то время (грязь должна найти форсунку). Андрей очень похоже на твой случай сделай ТО топливопроводу!!!

Автор: Андрей 5.12.2015 - 15:29

Цитата (adam @ 5.12.2015 - 15:50)

Андрей очень похоже на твой случай сделай ТО топливопроводу!!!

У меня "первое дело" по топливопроводу было с "Волгой" 115ой, и именно грязи там и было по самый-самый... Затем тоже "Волга", но с Крайслеровским движком - в топливопроводе какая-то серая хрень с блестками (будто алюминий выработанный). Ими же был забит и тонкий фильтр бензонасоса. В общем я как бы за правило взял, зная наши АЗС, сливать немного безина и осматривать его. Эту "Ниву" сливал три раза со штуцера манометра, в принципе чисто все. А с рампы все стекло когда форсунки подергал. Думаю, что он действительно заправился какой-то хренью, но за время ремонтов слилось все и то топливо выработалось.

Цитата

Ну вот, Андрей, можно поздравить. Форсунки - это одно из трудно диагностируемых (без снятия).

Спасибо, Паша, за теплые слова! Чесное слово с таким столкнулся впервые за свою небогатую практику. Были и подсосы по уплотнениям, были и недодающие форсунки (отключал сканером, но здесь зачастую было не понять что более ГРМ делать или форсунки (или все вместе)), но это все как-то работало как могло..., но чтобы та-а-ак!

Кстати, эти форсунки остались у меня. Фирма "Сименс". Если что будет на чем потренироваться.
По датчикам в топливную рампу решено, но сначало отработаю по ручной установке КВ в ВМТ. Это не сложно и не помешает на будущее.

Автор: coon 5.12.2015 - 16:15

Цитата (yury74 @ 5.12.2015 - 13:56)

Паш ,если данные они оба берут с ДПКВ ,так как мотортестер может безошибочно вычислить разбитый допустим шкив ?...
... С датчиком давления конечно все наглядно будет ,зная его задержку ,да даже и не учитывая ее ,разбитый шкив наглядно видно будет

Сам и ответил. ДПКВ + ДД, и смещение и разбитый шпоночный паз видно, если полистать осциллограмму.

Цитата (Андрей)

По датчикам в топливную рампу решено

Андрей, на ММК кто то выкладывал размеры датчика на пьезо и осцилки с него.

Автор: garanat 5.12.2015 - 23:58

Цитата (coon @ 5.12.2015 - 05:14)

УОЗом на ХХ ЭБУ регулирует обороты. И если не может, возможно и ... Хотя, 60 гр, я ещё не видел. Может искал плохо?

Прошу прощения за не в тему. Заинтересовал этот момент. Как? Более поздний градус дает уменьшение оборотов?

Автор: Андрей 6.12.2015 - 00:14

Цитата (garanat @ 6.12.2015 - 00:58)

Более поздний градус дает уменьшение оборотов?

Двигатель работал практически на одном цилиндре на ХХ и при снятии ДПКВ+МПЦ на осциле, определяясь маркерами, вышел ранний угол до 60 градусов. То есть блок пытался как мог поддерживать вращения КВ уводя угол зажигания. На карбюраторной такой фокус не прошел бы. Попыхала бы на прокрутке стартером и все... Не знаю как на впрыске, здесь все задано изначально математикой, но на крутя распределитель на карбюраторном двигателе в позднее - обороты падают.

Вот здесь и у меня вопрос - если на прокрутке и при первых толчках по цилиндрам ОДИН ЦИЛИНДР окажется "дырявым" (прогар выпускного клапана), то...(?) может блок взять его ускорение (а на стартере этот цилиндр даст меньшее сопротивление и значит большие обороты КВ) за требуемое вращение, а на остальные здоровые три цилиндра, с прокруткой "похуже", накинуть угол "в раннее" пытаясь поднять их работу? (Павел наверное понял о чем я

Автор: coon 6.12.2015 - 04:25

Андрей, совсем в дебри полез. На прокрутке УОЗ, не может регулироваться отдельно по цилиндрам. В частности на ШНиве (B7.9.7+ с прошивкой 22YC041S) УОЗ на пуске, рассчитывается по двум таблицам (на скрине).
Да и в остальных режимах, только по детонации может регулироваться поцилиндрово.
Могу ошибаться, но я понимаю так.

Цитата (garanat)

Более поздний градус дает уменьшение оборотов?

Да. На хх, обороты ругулируются сначала изменением УОЗ. А уж если не хватает регулировки, тогда вступает в работу РХХ.

Автор: Андрей 6.12.2015 - 06:18

Цитата (coon @ 6.12.2015 - 05:25)

Андрей, совсем в дебри полез. На прокрутке УОЗ, не может регулироваться отдельно по цилиндрам.

Ну, ничего страшного в этом нет. Здоровый размышлизм быстрее переходит в опыт... Хоть это для кого-то и отдельная тема, а для меня одна - именно "безредукторные" стартера уходят "в затык" при первых вспышках при неисправном двигателе. А отличаются они от "редукторных" тем что имеют на валу привода обороты в два раза выше (до 6 000 об/мин). Значит и обороты двигателя на условной "прокрутке" на таком стартере будут выше, особенно на неисправном цилиндре. Сказать пока ничего точнее не могу, но стартер с промежуточным редуктором более "спокоен и соразмерен" (устаканен) по оборотам на выходе и лучше подходит к этой "загадошной" математике впрыска. С практикой-то не поспоришь.
Это как бы косвенный разговор в попутном направлении. Сейчас вот обдумываю чем лучше движение поршня отследить. Если в "классический" Шнивский движок с боковым расположением свечей мерить, то желательно поровнее щуп ставить на поршень... не по центру свечи, а выше, на максимальный угол диагонали свечного отверстия (по зеленой стрелке).

Автор: Андрей 25.01.2016 - 20:08

Итак, для опытов выбрана инжекторная ВАЗ-21099. У нее как известно имеется лючок с резиновой заглушкой с контрольной меткой и риска ВМТ на маховике. Устанавливаем индикатор на держателе. В качестве щупа индикатора в свечное (все как на предыдущей схеме-рисунке) применил отрезок стальной проволоки d 3 мм.

Автор: Андрей 25.01.2016 - 20:15

И вот что вышло по метке (примерно, промерить штангелем там проблема) риске маховика. Поршень подошел к ВМТ примерно за 8 миллиметров до метки ВМТ на кожухе сцепления и продолжал находится в ВМТ еще столько же после метки. Итого, при первом промере, по маховику поршень находится в ВМТ в отрезке 16 миллиметров. Разумеется буду еще перемерять и проверять поточнее....

Автор: coon 26.01.2016 - 07:21

Цитата (Андрей @ 25.01.2016 - 22:15)

Поршень подошел к ВМТ примерно за 8 миллиметров до метки ВМТ на кожухе сцепления и продолжал находится в ВМТ еще столько же после метки.

При диаметре 260 мм (точных размеров не нашёл), получается примерно +3,5 градуса.

Автор: kusancho 27.01.2016 - 17:44

Конструкция у вас недостаточно жесткая. А вы хотите сотки поймать. Иначе зачем индикатор часового типа?
При вращении коленвала, не важно какой двигатель древний или из новых, происходит смещение поршня. Индикатор это смещение отобразит. Одно деление- одна сотка, визуально вы можете проконтролировать и смещение стрелки и пределах деления. Этой точности с лихвой хватает для контроля ВМТ.
Если при вращении колена вы заметите что стрелка не двигается, это означает что выбираются зазоры при перестановке. Есть смысл задуматься о капремонте движка.(Зазоры колено-шатун-палец-поршень)

Автор: coon 27.01.2016 - 18:06

Цитата (kusancho @ 27.01.2016 - 19:44)

Конструкция у вас недостаточно жесткая.

На сколько я понял, специальный гибкий кронштейн для индикатора. В индикаторе же не как на клапанах пружина.
А насчёт этого

Цитата

Если при вращении колена вы заметите что стрелка не двигается, это означает что выбираются зазоры при перестановке. Есть смысл задуматься о капремонте движка.

думаю, намечается дискуссия. В результате которой, будут интересные выводы.

Автор: yury74 27.01.2016 - 18:13

Цитата (kusancho @ 27.01.2016 - 17:44)

Если при вращении колена вы заметите что стрелка не двигается, это означает что выбираются зазоры при перестановке. Есть смысл задуматься о капремонте движка.(Зазоры колено-шатун-палец-поршень)

Так это и на новых двигателях будет так же ,какие смещения поршня ? Это кривошипно -шатунный механизм ,даже если не будет никаках зазоров во вкладышах и поршень-палец ,эта "замершая зона " индикатора все равно будет . Шатунная шейка ведь достаточно большого диаметра и чем он больше ,тем "длинней " эта зона .

Автор: Андрей 27.01.2016 - 19:07

Моя задача не определение "соток" поворота маховика относительно поршня, а определение ВМТ. Пока, с первой проверки, выяснено что ВМТ это середина условного отрезка на маховике относительно метки за все время которое поршень находится в верхнем положении. Пусть даже я на "десятку" ошибусь в установке ВМТ, но этого за глаза хватит для проверки относительно точного положения задающего диска.

Автор: yury74 27.01.2016 - 19:13

Андрей ,получается завод под ВМТ "золотую" середину берет .

Автор: coon 27.01.2016 - 19:29

Цитата (Андрей @ 27.01.2016 - 21:07)

Моя задача ... определение ВМТ.

Согласись, Андрей. Ведь будет весьма приблизительно. Это надо на тех авто, где до маховика не добраться (иначе зачем). Думаю погрешности в 2-3 градуса реально достичь.
А поршень, даже без зазоров, должен не на долго зависать в ВМТ и НМТ. Не может же он мгновенно менять направление движения на противоположное. И зависит скорее всего от длинны кривошипа (или как его назвать? от того же зависит ход поршня). Но, Юра, ни как не от диаметра шейки.

Автор: Андрей 27.01.2016 - 19:47

Цитата (yury74 @ 27.01.2016 - 20:13)

Андрей ,получается завод под ВМТ "золотую" середину берет .

Я может поторопился выложить данные с одной проверки, но на мой взгляд ВМТ как ВМТ и должна быть золотой серединой относительно всех выборок длин и диаметров.

Цитата

Согласись, Андрей. Ведь будет весьма приблизительно.

Да, Паш, конечно не так уж и точно, но это точнее чем от руки пытаться найти точку.

Для объекта в качестве экспериментов в наличии только ВАЗы "девятко-пятнашечное семейство" с метками и рисками на маховиках. По случаю потыкаюсь еще, отпишусь с подробностями. Мне по любому это нужно отработать.

Автор: evgen58 27.01.2016 - 19:51

Зависить будет только от плеча,как Павел сказал самого кривошипа,а по проще,чем больше ход поршня,тем больше мертвая зона. А что касаеться меток,то метка на КВ со стороны ГРМ более информативнее чем на маховике на котором ее ни когда не было. Недавний случай на 2110 16 кл,при замене сальника зад КВ не правильно поставили маховик,в итоге ГРМ выставил не учитывая метки маховика,как обычно это отслеживаю на ВАЗах.

Автор: picnic 27.01.2016 - 20:27

Лишняя метка ВМТ на ВАЗ также в помощь. Подвёл шестерню ГРМ по метке,сравнил и на маховике как стоит.
Бывает попадаются шестерня ГРМ слабо посажена на коленчатый вал без должного натяга и подразбивает шпоночный паз в ней. А по несоответсвию меток есть смысл это проверить конкретно.
Также и при наличии ошибки по ДПРВ.

Автор: колдун 27.01.2016 - 22:19

Можно вставить свисток в свечное отверстие, при подъёме поршня свисток будет свистеть пока поршень не встанет в ВМТ. Всё.

Автор: yury74 28.01.2016 - 02:12

Цитата (coon @ 27.01.2016 - 19:29)

И зависит скорее всего от длинны кривошипа (или как его назвать? от того же зависит ход поршня). Но, Юра, ни как не от диаметра шейки.

Вот тут не соглашусь ни в какую ))) .Возьмем для примера тот же двигатель 21083 и к примеру мотоцикл ИЖ-планета . Так вот у этого мотика ход поршня 85 мм ,а у 083 -71мм . " Замершей" зоны ВМТ у мотика можно сказать нет ,устанешь ловить (особенно с боковым расположением свечи в головке ).Диаметр "планетовской" нижней шатунной шейки,
если память не изменяет около 22 мм., против 47.8 мм -2108 .Да даже наглядно на проволочках и спичках на столе собрать подобное и будет понятно .Отсюда и диаметры шатунных шеек коленвала меньшие по отношению к коренным ,максимально малого диаметра , чтоб не в ущерб прочности.

Автор: coon 28.01.2016 - 04:10

Юра, какая разница какой диаметр шейки? Ось вращения, в любом случае, будет точка.
Владимир Борисович,

Автор: Андрей 11.02.2016 - 01:07

Цитата (kusancho @ 27.01.2016 - 18:44)

Конструкция у вас недостаточно жесткая.

Вышло что так... На "Ниве Шевроле" уже не удалось хорошо проверить ход поршня из-за большого угла по свечному отверстию. Отжимает немного длинный щуп в бок и все тут... "Походил" по сети - нашел много самодельных проставок из свечей зажигания под индикаторы которые просто позволяют напрямую измерять положение поршня без длинных наставок. Попробую пойти по этому пути и выточить что-то такое что позволит без индикаторной стойки "брать" движение поршня.
В общем "пролетел" я на кажущейся простоте дела.

А пока, до кучи, статейку в интернете подобрал, простенькую... без автора.

Автор: coon 10.11.2016 - 04:29

Всё гениальное просто.
Не надо ни какого индикатора. Достаточно болта с резьбой как на свече.
Закручиваешь болт вместо свечи и проворачиваешь двигатель пока не упрётся. Делаешь метку на маховике (шкиве). Проворачиваешь до упора в другую сторону, делаешь метку. Ровно между ними и ВМТ.
Это если нет доверия штатным меткам.

Автор: evgen58 10.11.2016 - 11:35

Цитата (coon @ 10.11.2016 - 05:29)

А как измерить длинну болта в самом цилиндре,ну что бы по точнее свести (Ровно между ними и ВМТ.)
Возмем к примеру Рено Логан,ведь как у нормальных машин там меток на 710 моторах нем вообще,есть только примерное направление этих меток (вернее метки на шестернях есть,а на ГБЦ и МН нет) ??

Автор: coon 10.11.2016 - 13:38

Цитата (evgen58 @ 10.11.2016 - 13:35)

А как измерить длинну болта в самом цилиндре

Зачем?
Главное чтобы она не менялась между двумя замерами.

Цитата

Рено Логан... меток нет вообще

Зато там есть приспособления, фиксирующие КВ в нужном положении.

Автор: evgen58 10.11.2016 - 13:52

Цитата (coon @ 10.11.2016 - 14:38)

Зачем?
Главное чтобы она не менялась между двумя замерами.Зато там есть приспособления, фиксирующие КВ в нужном положении.

Так-то да,согласен.. Но в современных моторах главное не ВМТ КВ, а установка РВ с изменением фаз..

Автор: evgen58 10.11.2016 - 14:00

Цитата (coon @ 10.11.2016 - 14:38)

Зато там есть приспособления, фиксирующие КВ в нужном положении.

Только,что отдал авто,после установки ГБЦ, и ни каким приспособлением для КВ не пользовался!! Даже не знаю как оно выглядит??

Автор: Андрей 10.11.2016 - 20:55

Цитата (coon @ 10.11.2016 - 05:29)

Делаешь метку на маховике (шкиве).

На "Ниве Шевроле" до шкивка замучкаешся подбираться. Да и... как-то... визуально не хорошо болт вместо свечи вкручивать... народ у нас любит друг другу интересное из уха в ухо вкладывать... так что при клиенте я бы не стал этого делать... тем более если машинка свежая (я не прикалываюсь, это серьезно).
Вот выточил такую приспособку к индикатору для определения ВМТ под углом к поршню. Устанавливается на нижнюю часть привода индикатора как сменная насадка. Ловит подведенный поршень качающимся носиком через внутренний шток.

Автор: Андрей 10.11.2016 - 20:58

Все собрано и установлено в ГБЦ "Нивы Шевроле". На фото как раз момент установки КВ в ВМТ.

Автор: Андрей 10.11.2016 - 21:16

А по улавливанию ценных десятых до ВМТ тоже получил конкретный урок в виде прокручивающегося демпферного шкива на ВАЗ-2110. Бывший коллега приволок это авто на буксире...., а она у меня взяла и сразу завелась

, потом опять не завелась

Короче, пока возился с ней, понял что задающий каждый раз стартует от нового места что и подтвердилось при разборке. Так что ценные десятые нужны скорее при установке механического распределителя (подвела меня моя школа 80х со всей токаркой)... Диагностика это хрень несусветная... шоб её... тошнит от нее как в том мультике про Раиску...

Автор: coon 11.10.2017 - 14:35

Цитата (evgen58 @ 27.01.2016 - 21:51)

Зависить будет только от плеча,как Павел сказал самого кривошипа,а по проще,чем больше ход поршня,тем больше мертвая зона.

Раскопаю старую тему. Случайно наткнулся, яндекс сюда привёл. Перечитал.
Покрутил мысленно коленвал.
Наоборот получается. Чем больше ход поршня - тем на меньшее время он будет зависать в крайних положениях. И как себе представляю, от длины шатуна, тоже есть зависимость.

Автор: Василич 11.10.2017 - 16:22

Длина шатуна и ход поршня величины взаимосвязанные,их соотношение обычно постоянная величина для большинства двигателей одной размерности.