Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Еще раз про сигнал ДМРВ
hash
Дата 21.04.2007 - 19:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7203
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Случай помог выйти из заблуждения, в котором пребывал сам того не ведая. По порядку.
Знакомый сигнал ДМРВ на холостом ходу 8кл. двигателя ВАЗ. Такой размах амплитуды сигнала (в примере он достигает 0,24в) считал результатом сложения колебаний воздуха возникающих в результате открытия-закрытия клапанов.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
hash
Дата 21.04.2007 - 19:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7203
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Пару дней назад попал на диагностику такой же двигатель, но размах колебаний был у него непривычно мал. Не понимая причины стал перетыкивать разъемы осциллографа, и вообще делал глупости, но сигнал упорно не хотел принимать привычный вид. И тут замечаю, что шланг большого контура вентиляции картера (тот что в гофру врезается) "по-карбюраторному" опущен вниз, а отверстие заглушено. После того как вернул шланг на родное место сигнал стал привычным.
На другом тазике (с таким же двигателем), провел снятие сигнала в штатном режиме, и со снятием того самого шланга, заткнув отверстие пальцем. Посмотрите на разницу, и оцените увиденное. Может я "открываю Америку", но для меня самого это действительно так. 199.gif Получается что колебания вызванные самими клапанами гораздо меньше, а то что я видел ранее происходило от наложения колебаний картерных газов на воздушный поток. Т.е. наложение давления картерных газов играет роль большущей паразитной гармоники на сигнал ДМРВ? Может читать работу клапанов в таком тесте будет проще? "Открытие" совершил буквально 2 дня назад, получить практическую пользу еще не довелось. Ваши мысли, господа!
Стоит также попробовать этот способ и в случае измерения разрежения во впуске с помощью датчика пульсаций, наверняка и там сигнал изменится. Последнее сейчас осенило, пока писал это сообщение, а на работе не догадался. kto1.gif


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 21.04.2007 - 21:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Интересно...Может по размеру пульсаций можно судить о степени износа цилиндро-поршневой группы? То то я как то удивился, когда снял сигнал с ДМРВ Шкода-Октавиа 1998г. - там были совсем маленькие пульсации. (датчик очень похож на ВАЗ-овский). Обьяснил себе это тем, что там на впускной трубе между ДМРВ и дроссельным узлом сбоку пристроен рессивер, (наверно настроенный впуск), решил, что это из за него. А теперь думаю, что может там меньше газов прорывается в картер, чем на наших ВАЗ? Вот сравнение сигналов ДМРВ Шкоды (верхний) и ВАЗ-двенадцатая (нижний).
Попробую при случае снять сигнал при резком газе с заглушенной вентиляцией и нет.
Вот правда я не помню, куда там подключён шланг вентиляции.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
andreika
Дата 21.04.2007 - 21:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 197
Пользователь №: 1065
На форуме с: 22.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Честно говоря до этого не пробовал сравнивать осциллограммы воздухомера с подключенной вентиляцией и с отключенной.
Есть еще вопрос, ведь на бензиновых двигателях существует второй шланг (контур) отсоса картерных газов на холостом ходу через калиброванное отверстие во впускной коллектор после дроссельной заслонки, а значит мимо воздухомера. О его влиянии или не влиянии на пульсации не мешало бы то же подумать.
На величину амплитуды пульсаций влияет угол открытия дроссельной заслонки, а так же инерционность воздухомера. Несколько раз замечал что после замены воздухомера на исправный пульсации на осциллограмме значительно возрастали.
Тема конечно интересная и есть над чем «поломать голову».
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 20.06.2007 - 21:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я сегодня снял сигнал с ДМРВ ВАЗ при пережатой вентиляции (пережимал струбциной) и когда по штатной схеме. Выкладываю картинку. Видно, что колебания от вентиляции заметны лишь при ХХ, а при разгоне основную роль играют колебания, которые возникают в рессивере от работы клапанов. поршней...Экспериментировал несколько раз - и везде видно, что при пережатой - первый пик всегда не такой острый. И по амплитуде при пережатой тоже меньше (цифры здесь не указал, но это так, специально сравнивал). А теперь вот думаю: - ведь значение напряжения первого пика тоже учитывается контроллером при рассчёте топлива, значит при пережатой вентиляции значение меньше значит и чуть меньше бензина, значит скажется на динамике разгона при резком старте?

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 20.06.2007 - 23:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (hash @ 21.04.2007 - 20:50)
Получается что колебания вызванные самими клапанами гораздо меньше, а то что я видел ранее происходило от наложения колебаний картерных газов на воздушный поток. Т.е. наложение давления картерных газов играет роль большущей паразитной гармоники на сигнал ДМРВ? Может читать работу клапанов в таком тесте будет проще? "Открытие" совершил буквально 2 дня назад, получить практическую пользу еще не довелось. Ваши мысли, господа!
Стоит также попробовать этот способ и в случае измерения разрежения во впуске с помощью датчика пульсаций, наверняка и там сигнал изменится. Последнее сейчас осенило, пока писал это сообщение, а на работе не догадался. kto1.gif

Каюсь, пропустил как-то эту тему!

Осцилки с картера лежат давно не у дел, т.к. не хватило ума и времени к чему-либо их привязать, а рекомендации некоторых авторов по их толкованию вызывали (да и сейчас вызывают) сомнения.

Все осцилки были похожи на первую, снятую с карбовой 99-й, а вот вторая, снятая со старенькой карбовой "Ауди -80". вызвала неподдельный интерес своей необычной формой, которую пытался объяснить бочкообразной выработкой цилиндра. Возможности детального обследования не было. Компрессия была в норме - около 12атм. во всех горшках при закрытой Д.З.

Осцилки снимались на Х.Х. пьезодатчиком пульсаций через отвестие для масляного щупа.

Может более острый ум чего-то и нащупает...



Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 20.06.2007 - 23:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (Сансеич @ 21.06.2007 - 00:04)
а вот вторая, снятая со старенькой карбовой "Ауди -80".

Ауди-80.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 20.06.2007 - 23:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (Сансеич @ 21.06.2007 - 00:10)

Ауди-80.

Извините, что не подрезал вложения! Устал шибко...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 5.01.2015 - 21:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Извиняюсь, освежу темку, есть вопросы... 199.gif
Сегодня снял осциллограммы ДМРВ с Нивы Шевроле 2004 г Bosch MP7.0 E2
Вот первая, включение. Вроде нормально все, отклик за 2,6 мс (максимальный, читал до 15 мс допускается).


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
Андрей
Дата 5.01.2015 - 21:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А вот в работе на переходном процессе по верхнему напряжению он чего-то не дотянул за 4 В. Мож что сделал не правильно?
Сигнал снимал с прогретой машины, оба щупа на ДМРВ. Снимал два раза по два раза (итого 4 картинки smile.gif ), газовал от души.... результат один и тот же. По сканеру расход воздуха немного увеличен от табличного (табличный 11,5-12,1) до 13,5 кг/ч. Хотя время впрыска и коррекции (это пока не освоено) вроде в порядке. Не проверил разницу в "массе" и номер ДМРВ, но он завтра заедет опять, посмотрю.... Вообщем, хотелось бы знать отчего не дотянул до нормы если на первой осциле прекрасно все.. или я что не так понял/сделал? Прошу совета...


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
hash
Дата 5.01.2015 - 22:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7203
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (Андрей @ 5.01.2015 - 21:41)
Вообщем, хотелось бы знать отчего не дотянул до нормы

При работающем двигателе на показания ДМРВ влияет уйма факторов, большинство из которых связано с исправностью в "железной" части: неправильно установлены фазы ГРМ - сигнал изменится, забит выхлоп - сигнал изменится, и т.д. По этой причине судить об исправности ДМРВ по "недотягу вольтажа" очень неблагодарное занятие, слишком много чего влияет на его показания. Неисправность самого ДМРВ только одна из них, причем не самая вероятная.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Андрей
Дата 5.01.2015 - 23:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (hash @ 5.01.2015 - 23:45)
При работающем двигателе на показания ДМРВ влияет уйма факторов, большинство из которых связано с исправностью в "железной" части

Понятно, видимо так оно и есть. ДМРВ нормальный.
PM
Top
adam
Дата 6.01.2015 - 03:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г Курск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 505
Пользователь №: 23082
На форуме с: 27.03.2012



Имеет предупреждений:
(0%) -----


тоже думаю нормальный)) ДМРВ на ниве расположен далеко от дросселя , и длинная "труба" служит буфером ( не утверждение , а предположение) , попробуй перегазовку без воздушного фильтра , думаю пару десяток точно найдётся)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 6.01.2015 - 08:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4556
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Андрей, а обороты при этом как набирает? Сколько ЭБУ видит АЦП?
МР7.0 приспосабливается к половине полурабочих датчиков. С которыми Январь вообще ехать не будет.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
yury74
Дата 6.01.2015 - 13:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Архангельская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1179
Пользователь №: 22946
На форуме с: 12.03.2012



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот этим МР 7.0 и силен ,тоже убеждался и поражался.Уже обсуждали это не так давно .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темы