Москвич, Убийца коммутаторов| Основной сайт · Правила форума |
 Помощь
 Поиск по форуму
 Участники
 Файлы
|
| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | |
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" -> Диагностика двигателя, систем управления. Ремонт электрооборудования. -> Легковые автомобили
Задал вопрос по своему автомобилю в этом разделе - получил бан на три дняВ заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка, модель, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры". Название автомобилей не отечественного производства должны быть написаны латинским шрифтом.
  |
Москвич, Убийца коммутаторов| РИВ |
Дата 4.06.2006 - 23:51
|
 Профиль Группа: Старт Сообщений: 20 Пользователь №: 683 На форуме с: 13.09.2005 Имеет предупреждений: (0%)   |
Москвич 2141, установлено БСЗ, восмёрочное. Клиент в шоке, при пробеге 1400 км., умерло 5 коммутаторов. Менялись комм. разной марки, купленные в разных местах. С "геной" в порядке, КЗ в норме, проводка и масса тоже, ВВ провода исправны. Осциллограммы первички и вторички отличные. Куда копать, ума не приложу. Есть не большая странность, при замере напряжения на клеммах АКБ , вольтметр электронный начал показывать вольтаж, при этом клеммы его были не подключены.  Кстати, была Ока у неё вольтметр смело показывал около 8 вольт, когда его подносили к моторному отсеку. Датчики Холла на ней менялись ежедневно.  Кто что скажет про эту аномалию. |
 
|
| Edinolichnik |
Дата 5.06.2006 - 03:00
|
||
|
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
 Проводка и массы: жгут новый из магазина или б/у проверенный? Если новый и не пропаяли клеммы - причина может быть в них (все, что мне попадались "магазинные" - наиотвратнейшего качества заделки проводов). Как расположен жгут на ДХ: случаем не вместе с ВВ проводами, как штатный проводок от контактного трамблёра? Кстати, движок Уфимский или ВАЗовский? Если какой-либо сигнальный провод расположен достаточно близко от провода, по которому протекают большие импульсы тока (либо по каким-то другим причинам вокруг него возникают сильные магнитные импульсы), то в первом проводе импульсная наводка может достигать сотен вольт, что станет фатальным для электроники на этом проводе (в нашем случае - датчик Холла, или коммутатор).
Да, встречается такое дело, эпицентр обычно в районе ВВ проводов, порою уже на расстоянии 0,5 метра у мультиметра "крышу сносит" и хаотично бегают цифры во всех разрядах. Из-за этого иногда приходиться замерять аккумулятор-генератор стрелочным вольтметром. При этом машина ведёт себя вполне нормально, и даже наводок на приёмник/музыку нету.
В изучение бага не вдавался, предположительно происходит либо от повышенного индуктивного поля ВВ проводов, либо от их сильного статического поля. Встречается как на карбовых, так и на впрысковых, не зависимо от страны происхождения. Естественно, ВВ провода не оборванные. Не припоминаю такого эффекта на контактных зажиганиях, и с не силиконовыми ВВ проводами (без разницы, с распределённым сопротивлением, или нет). Кстати, не встречал и с оборанными проводами: видимо, пробоя зазора нет - нет тока в проводе - нет индукционного рассеяния. Про Оку - странно, у неё ВВ часть расположена достаточно далеко от ДХ и его проводов (в отличие от 2141, где типично они довольно близко и притом параллельно соседствуют). Мои рекомендации: разнести как можно дальше сигнальные и ВВ провода, возможно, заменить ВВ провода на другие (именно другие, а не на такие-же новые). ВВ катушка какая стоит: масляная или сухая? Сухая может давать бОльшее магнитное поле рассеяния, а коммутатор на азлыках обычно ставится очень близко к катушке. Вот для коммутатора и может периодически случаться поражение электромагнитным импульсом как при ядерном взрыве  Исходя из этого - если стоит сухая, то заменить на масляную, либо разнести их подальше, либо и заменить, и разнести. Возможно, будет полезна установка керамического конденсатора ~0,1мкФ между массовым и питающим проводами коммутатора, а также проводом питания ДХ. |
||
|
| hash |
Дата 5.06.2006 - 07:05
|
||
 Админ Волгоград Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 7203 Пользователь №: 1 На форуме с: 3.05.2004 |
В первую очередь под подозрением катушка. Она тоже может давать межвитковое только в активном режиме, а при проверке в гараже показывать норму. Дотошно проверь цепь управления катушкой, и ответвление от неё на ЭПХХ. Ищи место где кратковременно могло возникать кз на массу в этой цепи. -------------------- Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
|
||
|
|
| rv6yi |
Дата 5.06.2006 - 18:44
|
|
Профиль Группа: Профи Сообщений: 61 Пользователь №: 1508 На форуме с: 24.05.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
...Что такое датчик Холла?(Компор-Триггер Шмитта)-Это микросхема серии К1116КП1...(магнито-щелевая собранная по КМОП-технологии)....что такое КМОП- полевые транзисторы очень чувствительные не только к статике но и эл. маг. полям. Проверку "фона" осуществляю индикатором напряженности поля(1mm-"-"100 дБ,для ВВ для начала на центральном и.т д-это моя практика ???)Надо иметь ввиду что ЭМИ на селиконовых проводах возрастает в соотношении 1:4,по отношению к стандартным ВВ проводам,с более низким сопротивлением. Основной метод борьбы с данным явлением(мой суббективный): -фильтрация АСС как для коммутатора так и для ДХ; -введение параметрической стабмлизации непосредственно в питание ДХ и его фильтрация по питанию(470-680ом ,КС213(или где-то так) ,0.02mH/2000мкф*50в) ...марка машины не имеет значения<<<ВАЗ,ОКА,МОСКВИЧ ит.д принципы для всех одинаковы. С УВАЖЕНИЕМ!!! |
|
| РИВ |
Дата 5.06.2006 - 21:40
|
|
Профиль Группа: Старт Сообщений: 20 Пользователь №: 683 На форуме с: 13.09.2005 Имеет предупреждений: (0%) |
КЗ масляная, новая провереная по параметрам и при работе оссциллографом проблем при проверке не обнаружено. Двигатель уфимский. Проводка магазинная, ЭППХ и тахометр отключёны. При повторном допросе клиента выяснил что, прежде чем умереть, один из коммутаторов, грелся. Спасибо за ответы, учту при ремонте шестого коммутатора.  |
|
|
| rv6yi |
Дата 6.06.2006 - 09:42
|
|
Профиль Группа: Профи Сообщений: 61 Пользователь №: 1508 На форуме с: 24.05.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Нарушение параметров выходного сигнала и увеличение этого отношения вызывают нарушения работы транзисторного коммутатора,перебои в работе двигателя,перегрев коммутатора и катушки зажигания,а из-за уменьшения-пропуски искрообразования. |
|
|
| rv6yi |
 Дата 6.06.2006 - 13:08
|
|
Профиль Группа: Профи Сообщений: 61 Пользователь №: 1508 На форуме с: 24.05.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)  |
|
|
| Almond |
Дата 30.08.2006 - 22:09
|
 Заглянувший Челябинск Профиль Группа: Автолюбители Сообщений: 8 Пользователь №: 2032 На форуме с: 30.08.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Пропала зарядка акккумулятора. Поменял щётки регулятора напряжения (еле еле нашёл на рынке - сказали что это старые волговские) Генератор 581.37 - судя по книжке. Но, как мне кажется, сам регулятор установлен отдельно от щёток,- перед радиатором над фарами (блин там даже крутилка какая то имеется - видать ручная регулировка напряжения). Т.к. на геренаторе Г-222 регулятор имеет транзюк. Я и думаю как эт так чисто одни щётки могут регулировать напругу ))))). если получится что реле исправно, то придётся снимать генератор. Да ещё вопрос, а что за транзюк с радиатором стоит рядом с катушкой зажигания на левом крыле? прямо над аккумулятором. Это сообщение отредактировал Almond - 30.08.2006 - 22:24 |
|
|
| Edinolichnik |
Дата 31.08.2006 - 05:35
|
|
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Машинка-то не новая досталась? Ничего из описанного, штатно быть не должно, поэтому пристально изучайте все эти приблуды и что на них написано, и результаты в студию - постараемся помочь. Если есть возможность, то желательно с фото - это значительно упростит процесс опознания. |
|
|
| Almond |
Дата 31.08.2006 - 20:48
|
|
Заглянувший Челябинск Профиль Группа: Автолюбители Сообщений: 8 Пользователь №: 2032 На форуме с: 30.08.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Edinolichnik в принципе я сюда за помощью и пришёл, хотя бы моральной )))) Значит всё же придётся обзаводиться книженцией по электрооборудованию, т.к. ранее с тачилами никакого дела не имел. Мою машину даж в СТО не берут. Нет специалистов этого класса. ) так что придётся всё осваивать своими силами и становиться специалистом. |
|
|
| Edinolichnik |
Дата 1.09.2006 - 07:35
|
|
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Ты это, если ещё не был - сходи в профильные конфы по Москвичам http://wwwboards.auto.ru/moscvich/ http://club.azlk.ru http://www.moscvich.ru/ - в ФАКе есть схемы и вообще много полезного. Удачи в освоении техники! |
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|
 |
|