| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > Подобрать регулятор для Valeo 9815683280 |
| Автор: Strannik7 24.04.2021 - 12:45 |
| Есть два генератора Valeo 9815683280. У обоих сломаны (механически) регуляторы. В качестве запчастей регуляторы не предлагают. Цену за оригинальный называют, какую-то астрономическую. Уплавление LIN, из пяти контактов разъёма, плюс АКБ и минус, ещё два пустых. Есть идея приспособить обычный (доступный ) LIN регулятор. Где найти парметры оригинального регулятора? ID протокол? |
| Автор: chuckha 24.04.2021 - 16:42 |
| Поищи здесь https://as-pl.com/ru |
| Автор: chuckha 24.04.2021 - 16:46 |
| Да ещё у Valeo проще искать по номеру который начинается типа TG ,FG ... |
| Автор: chuckha 24.04.2021 - 16:52 |
| Это вообще то стартер-генератор, вот ещё инфо https://www.avaruosad.ee/varuosad/product/ATL_Autotechnik/L_51_310/ |
| Автор: Strannik7 24.04.2021 - 20:05 | ||
С этого естественно начал. Есть IST60C034, это не помогает. Это не стартер генератор , это генератор , для машины с системой "старт-стоп" |
| Автор: Strannik7 28.04.2021 - 07:01 |
| В общем, нашёл для клиента за очень не дорого, генератор в Польше. А когда стал внимательно фото рассматривать, у него оказался шкив приварен!!! Ну думаю, вот почему дёшево продают... А потом оказалось они все (что предлагают) с приваренными шкивами!!! На те, что привозил клиент первый раз , я внимания на шкив не обратил. Это что, новый тренд? |
| Автор: Василич 28.04.2021 - 14:26 |
| Шкив приварен с завода.Такая технодлогия.Потому что это и в правду генератор-стартер.Даже продаются заводские ключи и фрезы для снятия этой приварки.А внутри этого агрегата не всё так просто,есть сюрпризы.Да,это новый тренд. |
| Автор: Strannik7 28.04.2021 - 16:27 | ||
Да разобрался. Сперва не мог понять как делается преднатяг для фиксации шкива. Ведь без натяга, очень быстро разобъёт ось якоря. Оказалось , что шкив имеет резьбу и является по сути гайкой. Теперь пишу медленно, что-бы было понятно. Это просто генератор (да, не простой) для автомашин с системой Старт-Стопа. Он не является стартер-генератором. Я его лично разбирал, там всё как в обычном генераторе ( правда в несовсем обычном исполнении) Возможно он планировался как стартер -генератор (в разъёме есть свободные выводы) и если обычные диодные блоки (которые в нём стоят), заменить на управляемые (скажем на Мосфетах) , то возможно! Но привод стартера через поликлиновой ремень для дизеля, вызывает у меня обоснованные сомнения... |
| Автор: Strannik7 10.05.2021 - 17:08 |
| Продолжение истори. Нашёл для клиента, в Польше такой генератор в сборе, не за дорого. Повёз к ребятам на проверку (сам до сих пор прибором не обзавёлся, как-то не срослось...). Думаю, узнаю протокол и ID, и приспособлю к осташемуся генератору подходящий регулятор, и будет у меня в обмене такой... Но, ребята говорят не можем проверить. У них, если не ошибаюсь aRC-011. Что-то новое французы придумали... |
| Автор: LVChebakov 10.05.2021 - 19:22 | ||
А возможно и регулятор на этом генераторе тоже неисправен. Если уже решил докопаться до истины, задай вопрос Автонике по поддержке его оборудованием именно этого регулятора. Думаю в совете не откажет. Или вообще приезжай в Киев в конце мая на выставку оборудования для СТО, там все производители такого оборудования обычно бывают,вот и задашь им вопрос. |
| Автор: Strannik7 30.08.2021 - 22:27 |
| Признаю, был не прав, это действительно генератор, с функцией стартера в системе старт-стопа. Работает в качестве стартера на прогретом моторе. Запускается двигатель обычным стартером. Сперва не увидел цепи управления к блокам диодов ( и предположительно мощных мосфетов внутри) Кстати сделано всё (реле регулятор и диодно транзисторные блоки) практически не ремонтопригодно, хотя конечно при желании что- поменять там можно... |
| Автор: Strannik7 14.12.2022 - 20:01 |
| Опять столкнулся С подобным генератором. Кроме приваренного шкива , в нём оказалось ещё много интересного. У кого-то есть опыт откручивания шкива, вернее опыт стачивания мест сварки? Я стачивал дремелем с отрезным кружком, занятие весьма не быстрое... Клиент сказал, что большинство мастерских от ремонта этих генераторов отказываются! Ещё удивил задний подшипник. На внутренней посадочной поверхности есть проточка под профильную шайбу!!! Не уверен, что такие подшипники есть в продаже. Собираюсь поискать в ближайшее время. Кто что может сказать про сие чудо французской инженерной мысли ? |
| Автор: Василич 15.12.2022 - 13:09 |
| Без опыта сложно с такими генераторами работать.Для удаления сварки продаются специально для них фрезы в инете.Подшипники с проточкой тоже продаются но стоят как самолёт.И ГЛАВНОЕ,положение этого кольца обязательно надо отметить для синхронизации мангнитного поля.Сам не ремонтировал такие генераторы,знакомился только с чужим опытом теоретически. |
| Автор: genna 16.12.2022 - 14:11 |
| А что по ценам? Новый? БУ, к тому что есть ли смысл заморачиваться по ремонту? |
| Автор: Strannik7 16.12.2022 - 20:46 | ||
Про наличие специальной фрезы , я конечно знал. Интересно как фиксируют шкив при удалении сварки? А про кольцо можно поподробней, А то я уже собрал.... |
| Автор: Strannik7 16.12.2022 - 20:57 | ||
Года полтора назад покупал по 400 евро, а были (другой модели) и по 600 евро это в Польше Б/У. Сейчас клиент сказал есть по 200-250 евро ( где именно не уточнял) Ремонтировал их несколько раз по "своей технологии"(ремонт коллектора, без полной разборки генератора) Ценник на работу, больше обычного генератора естественно. И не поддаются проверки, какой-то протокол LIN особый. По крайней мере раньше не поддавались. На новые ценник был очень крутой, точно сумму уже не помню. |
| Автор: Strannik7 18.12.2022 - 13:16 |
| Василич спасибо коллега. Как-то я тормознул , там-же отлично видно что к якорю опускается датчик. А кольцо под подшипником задающий диск! Вообще сперва думал , что поставлю обычный подшипник и без этого кольца (если понадобится) в общем ошибался я сильно.... Разобрал приготовленный генератор (благо шкив ещё не приварил) А кольцо снимал и поставил обратно (как попало). Разобрал ещё один, надеялся найти какие-нибудь метки! Но там их вроде нет (не нашёл) Метка на якоре не в счёт. Спасибо помощник разобрался , взял намагниченную отвёртку и нашёл немагнитные места на диске (прорези в металле. как обычно на задающем диске, только залитые пластмассой) Они расположены, по центру полюсов (клювов) якоря. Выручил Ты меня коллега! |
| Автор: Василич 19.12.2022 - 13:38 |
| Рад что оказался полезен.Удачи Вам и здоровья. |
| Автор: LVChebakov 11.02.2023 - 00:30 |
| Решил немного добавить в тему картинок, так как на днях мне тоже попал в руки такой генератор с функцией стартера. Автомобиль PEUGEOT 3008, 2013 год. Приехал без зарядки, снял генератор, вскрыл тыльную пластмассовую крышку, снял щеточный узел - стандартная история нужно поменять угли щеток и коллектор ротора. Осмотрел контактную сварку и решил, что так не смогу повторить. Отправили в специализированную мастерскую, после возврата из ремонта генератор не заработал, и более того, появилась ошибка по датчику оборотов генератора. Я вспомнил о теме на форуме и еще раз её перечитал. Короче говоря, добрые люди выкинули магнитное кольцо, видимо по незнанию, и не постеснялись денег немало за ремонт взять. В итоге, купили другой генератор б.у. и машина уехала. А кольцо ищем, так как генератор мне оставили для опытов. Как оно выглядит хотя-бы? |
| Автор: LVChebakov 11.02.2023 - 00:31 |
| Датчик, измерительная часть, выделено жёлтым цветом. |
| Автор: LVChebakov 11.02.2023 - 00:32 |
| Тут должно быть кольцо, но его свистнули. |
| Автор: vladimir63 13.02.2023 - 15:50 |
| Если генератор не заработал, то могли перепутать присоединение верхнего и нижнего колец коллектора, у ротора с постоянными магнитами это важно. |
| Автор: LVChebakov 13.02.2023 - 23:25 |
| Сегодня кольцо нам возвратили. Как оказалось оно является частью подшипника. Обозначение на внутренней стороне пластикового кольца - skf france-8k-1819 bmb-6202/vj008 b на самом подшипнике - bb1 0638 b |
| Автор: LVChebakov 13.02.2023 - 23:30 |
| По поводу путаницы с полярностью колец - не исключаю такой возможности. Но похоже нужно понять, действительно ли там есть постоянные магниты в роторе. В ближайшее время проверю, меняется-ли величина тока ротора при разных полярностях, в статическом режиме, разумеется. |
| Автор: LVChebakov 14.02.2023 - 23:38 |
| Итак, сопротивление роторной обмотки 0,4 Ома. При прямом и обратном подключении контактных колец ток 24 Ампера. Ключи в регуляторе напряжения, надо полагать, серьёзные. Рихтовал сегодня кольцо, ради любопытства насыпал на него металлической стружки. Мне показалось, что магнитные участки неоднородны по форме и расположению. Планирую приобрести детектор магнитного поля для дальнейшего визуального исследования. Что же касаемо наличия постоянных магнитов в теле ротора, то разборка затруднена из-за все того-же сварного шва. В каком именно месте ротора обычно практикуют производители интегрировать магниты? |
| Автор: Strannik7 15.02.2023 - 01:50 | ||
Наличие магнитов, не влияет на величину тока разной полярности. Это влияет на магнитное поле, Складывается с магнитным полем постоянных магнитов или вычитается ( закорачивается через магниты) Магниты видны даже на фотографии , они между "клювами" якоря. Что касается кольца, то слегка намагниченной отверткой можно найти вырезы в стальном диске (закрыт пластмассой) и установить их точно напротив "клювов" якоря. Консультировался у токаря, можно-ли сделать посадочную проточку на подшипнике для кольца. Сказал да, ничего особо сложного... Ещё скажу по большому секрету, только никому не рассказывайте. На коллекторе , можно поменять контактные кольца, без разборки генератора, только нужен токарный станок. Да мост надо снять,( в данном конкретном генераторе, в других валео обычно нет) подрубается контактная сварка, а потом припаивается. Контактная площадка подгибается под зажим (загибается крючком). |
| Автор: LVChebakov 22.02.2023 - 23:20 |
| Сегодня осматривал магнитное кольцо. На 172 мм внешней стороны кольца расположены восемь трапециевидных 10 мм магнитных области, по количеству клювов ротора. Фото прилагаю. Выскажу сомнение, что магниты в кольце взаимодействуют с магнитным полем ротора. Скорее похоже на простой датчик оборотов, как в ABS. |
| Автор: LVChebakov 22.02.2023 - 23:22 |
| Другой вид. |
| Автор: Strannik7 25.02.2023 - 15:54 | ||
Естественно, с магнитным полем ротора, они скорей всего не взаимодействуют. Это не совсем датчик оборотов. это датчик положения! Важно именно положение "клювов" ротора, для подачи тока на обмотки, при работе в качестве стартера... Что это за плёнку вы используете, для визуализации? |
| Автор: LVChebakov 1.03.2023 - 23:01 |
| Магнитная плёнка визуализатор, в моем случае размер 75 на 75 мм. Продаётся в интернете в магазинах для развития детей или у продавцов неодимовых магнитов. Я её как-то ещё до войны видел у работников горгаза, они проверяли счётчики на остаточную намагниченность. Прикольная вещь, увидеть невидимое - магия. А генератор отправил разработчику стендов и приборов проверки регуляторов Автонике в Одессу. Может когда нибудь и появится приставка проверки сего дива, но на этом форуме мы новости от разработчика о ней не узнаем. Может ошибаюсь. |
| Автор: Василич 2.03.2023 - 12:25 |
| AUTONIKA знаю,пользуюсь его приборами.Приставки для проверки старт-стоп генератора уже давно есть и на Авито и в других местах.Ценник правда был раньше 40 000р,сейчас не знаю.Мне легче от ремонта таких генераторов отказыватся,чем брать специальные дорогущие подшипники и приставку,вложить деньги,а окупаемость сомнительная. |
| Автор: LVChebakov 2.03.2023 - 22:43 | ||
А по подшипникам есть каталожные номера? Не поделитесь информацией для общественности. Да и название приставки интересно, не как рекламу, а картинку хотя-бы |
| Автор: Василич 3.03.2023 - 14:19 |
| Информации в инете много.К примеру: http://x-trail-club.ru/forums/topic/39261-remont-generatora-na-motore-mr20dd/page/2/?tab=comments#comment-1115951 Расписано всё подробно.А это приставка для их проверки: |
| Автор: Strannik7 6.03.2024 - 23:29 |
| Кто-то может подсказать каталожный номер специальной фрезы, для этих генераторов? Я разрезал сварку дремелем с маленьким отрезным кругом. Но это занятие так себе. Сегодня пробовал шлифовальным камнем на сверлильном станке ( специально сделаны большие обороты). в общем работаю над технологией. Подшипники сперва отдавал токарю, теперь сам протачиваю... |
| Автор: Strannik7 12.03.2024 - 02:23 |
| Нашёл что за фреза, и как выглядит приспособление для фрезерования сварки приваренного шкива. Если кому интересно можно забить в поисковик: Motoplat VP-028 pulley removal tool |
| Автор: garanat 12.03.2024 - 13:52 |
| Сьемник шкивов с обгонной муфтой вылетает по этому запросу у мене |
| Автор: Василич 12.03.2024 - 16:59 |
| Всё правильно,та и фреза и спец ключи,всё по указанным выше шкивам. |
| Автор: Strannik7 15.03.2024 - 21:24 | ||
https://www.manualslib.com/manual/2171398/Motoplat-Vp-028.html Или набирай только Motoplat-Vp-028 |