Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > УАЗ, УМЗ-421

Автор: coon 28.03.2018 - 19:00

УАЗ буханка. Самостоятельно поменял генератор. Поставил без доп. диодов, но со встроенным РН. По моему совету, перемкнул выводы контрольной лампы. Зарядка пошла. Но жалуется, что вольтметр на приборном щитке много показывает. При этом на БК - 14.1.
Сегодня после работы решил по быстрому измерить.
Вобщем, на + генератора - 13,9-14,1 в. На входе в РН - тоже самое. С фарами и печками, на хх проседает до чуть ниже 13-ти. При повышении оборотов доходит до прежних 14,1.
Всё нормально. Объяснил, что показометр на панели так и должен показывать.

Автор: coon 28.03.2018 - 19:09

Затем, решил померять на самОм АКБ.
А на нём те же 14,1 В. Всё ок.
Но...
Когда включает фары и печки, при повышении оборотов, на АКБ доходит до 15,6 В. Замерял тем же тестером, щупами непосредственно с обеих клемм АКБ. При тех же условиях, на выходе генератора, относительно его корпуса, также как и относительно массы двигателя и относительно кузова - в районе 14 В.
У кого нибудь есть обьяснение?

Автор: leksbyt 28.03.2018 - 19:16

При тех же условиях забыл померить относительно минусовой клеммы акк-ра.Похоже масса с минусом акк-ра хреновая.

Автор: BBM 28.03.2018 - 19:39

Паша ,я несколько не понял как сделали по подключению лампочки подозрение ,что она РРЗ немного садит контрольную напругу...

Автор: coon 28.03.2018 - 19:42

Тогда, логичней было бы - на АКБ меньше, чем на генераторе.
Буду посвободней, осциллом гляну.
Вить, там была схема с Д+. А поставили генератор без доп диодов.
На входе в РН и на выходе генератора, одинаковое напряжение.

Автор: Андрей 28.03.2018 - 20:20

Цитата (coon @ 28.03.2018 - 20:00)

Поставил без доп. диодов, но со встроенным РН.

С "интегралкой" что ли? Что за генератор? Хотя это не имеет значения.

Цитата

По моему совету, перемкнул выводы контрольной лампы.

Плохой совет, Паш... совсем плохой

На такой генератор только "чистое" питание, поближе к ВЗ. И, по возможности никаких дополнительных разрывов в виде штекеров/разъемов. У него и так проводка тонкая и довольно длинная до генератора... В нагрузке ему, в РН, напряга может не хватать, вот и поднимает напряжение геныч. Если поднимает....

Цитата

При этом на БК - 14.1

Выкинуть его на хрен, или подключить поближе к АКБ (если уж так он дорог...).

Цитата

При тех же условиях, на выходе генератора, относительно его корпуса, также как и относительно массы двигателя и относительно кузова - в районе 14 В.
У кого нибудь есть обьяснение?

Нет объяснения... и не будет... Обычно случается наоборот. Видимо что-то не так намерил - "стопудово". Если же сомнения по напряжениям - то, "перекидку" в руки и уравнивай напряжения по плюсам и минусам, смотри где просадка. И .... брать этого зверя нужно только стрелочным тестером.

Цитата

На входе в РН и на выходе генератора, одинаковое напряжение.

Смотря что за РР, некоторые на силовом плюсе генератора "на постоянку" прикручены. Типа тЭрминала Э"S"

на "козырных" генераторах...

Автор: denkisan 28.03.2018 - 20:25

Чудес не бывает, надо все участки промерять , корпус генератора - масса агрегата силового - минус батареи, то же относительно В+ генератора и + АКБ, всё это в разных режимах, и для визуальной оценки напряжения пробник с лампой 12-24 который, действительно ли лампа пробника подключенная к клеммам АКБ при включении фар и вентиляторов пробник яркостью свечения подтверждает увеличенное напряжение. Скорее всего с ростом нагрузки увеличиваются пульсации и цифровой вольтметр показывает не корректные значения.

Автор: picnic 28.03.2018 - 20:30

Не читая последующих ответов двину свою мысль.
Точнее как всегда с начало вопрос,..
- С +плюса генератора до +плюса аккумулятора имеется ли провод соответсвующего сечения ?
Или же как в старых авто этого семейства(его не было) и была извечная проблема, на указателе направления=напряжения ветра оно есть, а на аккумуляторе нет !
Вся проблема , что есть просадка напряжения которое подводится на встроенный РРегулятор, соответсвенно РРегулятор принимает его за истинное значение напряжение в бортсети авто и повышает напряжение на силовом выводе генератора до пока заявленное напряжение 14.00в не придёт на вход РРегулятора !!!
Ставлю обычные реле, которое подаёт +плюс с силового +плюса генератора на вход РР, а с перемычки контрольки, только вкл реле. Тогда всё нормально, так несколько уже моих местных буханок катается.

Автор: Андрей 28.03.2018 - 20:40

Генератор туда штатный, с доп.диодами, обратно... Иначе задрочит этот УАЗик моргалками и т.п., не сейчас, так потом...

Автор: picnic 28.03.2018 - 21:07

Цитата (Андрей @ 28.03.2018 - 23:40)

Генератор с доп.диодами

Это каменный век, вывод +D нравится только, как сигнал запуска двигателя.
В остальном абсолютно бестолковая вещь с подачи грёбаного бошшш, напряжение сети не отслеживается, это первое, второе не мыслимо ввиду первого !
Любой генератор, нужно лиж ротор-статор-диодный мост, ставим РРегулятор с шевроле нивы(выносной припаиваем) , получаем умный генератор, который не возбуждается при прокрутке стартером, после запуска отслеживает напряжение и поддерживает его.
Индикатор также тухнет при наличии, ..
Главное контролировать напряжение в сети авто по факту, например как это реализовано в авто тойота относительно непосредственно на +плюсовой клемме аккумулятора авто, клемма РР "S"сенсор. Так и проблем с напряжением в них нет, если только конечно авто не из средней полосы экватора, а не для японского климата заточенные.

Автор: окей 28.03.2018 - 21:08

Цитата (coon @ 28.03.2018 - 20:00)

Поставил без доп. диодов, но со встроенным РН....

Одна из причин может быть именно в конструкции генератора, вернее регулятора. В схемах регуляторов без доп. диодов применяется контроллер. Это тактируемое устройство и возможны реакции на помехи от системы зажигания, которые выражаются в нестабильной работе генератора. Тем более в УАЗе, где свечи не меняют, а только чистят - и так едет)))

Цитата

...Когда включает фары и печки, при повышении оборотов, на АКБ доходит до 15,6 В. Замерял тем же тестером, щупами непосредственно с обеих клемм АКБ. При тех же условиях, на выходе генератора, относительно его корпуса, также как и относительно массы двигателя и относительно кузова - в районе 14 В.

А здесь как-то мимо логики. Что бы как-то понять это, можно предположить, что и тестер, которым проводились измерения, как-то неадекватно себя ведет. На современные тестеры тоже может влиять неисправная система зажигания.

Автор: ahim 28.03.2018 - 22:16

Цитата (picnic @ 28.03.2018 - 21:30)

Ставлю обычные реле, которое подаёт +плюс с силового +плюса генератора на вход РР, а с перемычки контрольки, только вкл реле. Тогда всё нормально, так несколько уже моих местных буханок катается.

Тоже буханки так делал. Ещё один плюс такого подключения, бОльшая отдача генератора на ХХ, так как при штатном подключении до РР "теряется" напряжение, и уменьшается ток возбуждения.

Автор: Андрей 29.03.2018 - 00:12

Цитата (picnic @ 28.03.2018 - 22:07)

напряжение сети не отслеживается

Зато отлично стабилизируется!... и напряжение .... и ток управления. Не знаю на сколько бошшш грёбан, но, подключение и регулирование генератора внешним питанием вроде поближе к каменному веку будет. На второе - дополнительные три диода в силовой выпрямительной сборке отличная штука для определения добротности основных диодов. На третье - отслеживание же напряжения можно сделать по массе - выносной РР. Так что, в каждой электроустановке - свои минусы и плюсы. Увод же "реальной конкретикой" переделки УАЗика в Тойоту - не к лицу настоящему электрику.

Цитата

это первое, второе не мыслимо ввиду первого !

Значит компот совсем не подадут...?

Автор: coon 29.03.2018 - 04:36

Цитата (Андрей @ 28.03.2018 - 22:20)

С "интегралкой" что ли? Что за генератор? Хотя это не имеет значения.

С интегралкой в отдельном коробе. Типа Я112.

Цитата (Андрей)

Плохой совет, Паш... совсем плохой

Временно. Чтоб не переделывать, пока найдёт диодный мост с доп. диодами.
Я не лезу, только консультирую.
В магазинах бывает не найти нужного, вот и лепят что попало. А может экономят.

Цитата (Андрей)

Нет объяснения... и не будет... Обычно случается наоборот.

В том то и дело, что "наоборот" я насмотрелся не мало. А это озадачило. Такого ещё не видел.

Цитата (picnic)

Вся проблема , что есть просадка напряжения которое подводится на встроенный РРегулятор, соответсвенно РРегулятор принимает его за истинное значение напряжение в бортсети авто и повышает напряжение на силовом выводе генератора до пока заявленное напряжение 14.00в не придёт на вход РРегулятора !!!

Это само собой. Но, на выходе генератора 14,1 В.

Цитата (окей)

Тем более в УАЗе, где свечи не меняют, а только чистят

В Одессе, наверное, 1 или 2 УАЗа, которым не повезло с хозяевами

У нас такое отношение к ГАЗелям, но далеко не ко всем. В основном к тем, на которых работают наёмники. Лишь бы ехала.

Цитата (Андрей)

брать этого зверя нужно только стрелочным тестером.

Цитата (denkisan)

Скорее всего с ростом нагрузки увеличиваются пульсации и цифровой вольтметр показывает не корректные значения.

Цитата (окей)

На современные тестеры тоже может влиять неисправная система зажигания.

На днях постараюсь его выцепить. Надеюсь ещё не переделает к тому времени. Гляну и стрелочным и осциллографом.
Пока мысль в сторону пульсаций.
Массы проверил сразу. Двигатель - кузов - падение несколько сотых вольта. + проверять поленился.

Автор: garanat 29.03.2018 - 05:07

Наличие переменной составляющей модет сводить с ума мультиметр?

Автор: coon 29.03.2018 - 05:50

Наверное - да.
Хотя, по поведению не похоже, что он сходит с ума. Ни чего не скачет, показывает стабильно.
Надо попробовать китайским поизмерять

Автор: leksbyt 29.03.2018 - 05:54

Вот загнул.А ещё про ВЧ напруги и т. д.
Не корректный вопрос.
Модель мультиметра?

Автор: coon 29.03.2018 - 06:51

Сразу и не отвечу

Не уверен, что именно эта модель. Но очень похож.

Автор: naik23 29.03.2018 - 07:40

Цитата (coon @ 29.03.2018 - 06:36)

С интегралкой в отдельном коробе. Типа Я112.

Если РН Я112,то генератор скорее всего такой.

Автор: leksbyt 29.03.2018 - 09:46

Цитата (coon @ 29.03.2018 - 07:51)

Сразу и не отвечу

Не уверен, что именно эта модель. Но очень похож.

Паша,вопрос задал не тебе

Эти приборчики очень чуствительны к внешним электромагнитным полям.Даже стрелочная Ц-шка врала при замерах на авто с контактными прерывателями.
Что касается переменной составляющей на входе прибора обычно стоит выпрямительный мост.

Автор: coon 29.03.2018 - 09:55

Цитата (naik23 @ 29.03.2018 - 09:40)

генератор скорее всего такой.

Нет, на этот похож.

Автор: picnic 29.03.2018 - 10:20

Цитата (Андрей @ 29.03.2018 - 03:12)

переделки УАЗика в Тойоту - не к лицу настоящему электрику.

А если завод изготовитель пошёл по другому пути и установил генераторную установку по типу Тойоты. То тогда переделка в Мерседеса, как она есть сейчас(аналог генератор Bosch с доп диодами) было бы также недопустимо настоящему электрику ?

Автор: romich 29.03.2018 - 16:48

Там все дело в потерях напряжения на контактах замка зажигания, и проводах. При наличии доп диодов в генераторе- будет пониженное напряжение в сети. А вот при отсутствии доп диодов(как вы сделали) опорное напряжение берется с бортовой сети. При нагрузке на генератор(освещение), опорное для генератора понижается,и он его поднимает до необходимого уровня, но на силовом выводе (и на АКБ) он увеличивается.Причем чем выше нагрузка, тем выше напряжение...