Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Помощь автовладельцам, бесконечный ликбез > ВАЗ 21214 2014г утечка тока

Автор: Хотсан 9.11.2022 - 20:58

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Есть у меня подозрения, что утечка больше нормы. Трое суток машина постояла - АКБ подсел до 12 В, а было 12,6-12,7 В решил померить, а мультиметр у меня без гнезда на 10 А, т.е. максимальный ток 0,2 А может мерить (200 мА).
Ставлю на мультиметре 200мА, снимаю минусовую клемму с АКБ, подключаю в разрыв цепи - один щуп на клемму АКБ(-), второй на снятую клемму(-), и горит предохранитель мультиметра. Заменяю предохранитель мультиметра на 250 мА - опять горит, заменяю на 315мА - опять горит (но 315мА пред сгорел не сразу - секунды три что-то показывал - значения прыгали от 50мА до 170 мА).
Делаю шунт из 1 м нихрома 0,3 мм сопротивлением 15 Ом, соединяю один конец с минусовой клеммой АКБ, а второй с минусовым проводом снятым с этой клеммы, меряю напряжение на концах шунта, получаю 0,6 В. 0,6 В разделить на 15 Ом это будет 40 мА - нормальный ток утечки.
Но почему тогда, если ток утечки 40 мА, у меня предохранители горят в мультиметре?

Автор: leksbyt 9.11.2022 - 21:53

Я,не доверяю показаниям мультиметров электронных.Вы бы хотя бы марку указали приборчика.Не поверю,что бы в Саратове нет приборов для проверки.Хотите нормально посмотреть ток утечки возмите промышленный шунт ампер на 10-20,и магнитоэлектрическую головку.В общем сплошная электротехника - школьный курс.Как я понял хотите отделаться малой кровью,из г.. и палок получить реальный ответ.

Автор: coon 10.11.2022 - 04:14

Сигнализация установлена?

Автор: Хотсан 10.11.2022 - 05:19

Цитата (leksbyt @ 9.11.2022 - 21:53)

Вы бы хотя бы марку указали приборчика.

UT20B

Документация: https://static.chipdip.ru/lib/270/DOC000270907.pdf

Цитата (leksbyt @ 9.11.2022 - 21:53)

хотите отделаться малой кровью

Конечно хочу

Цитата (coon @ 10.11.2022 - 04:14)

Сигнализация установлена?

Да, установлена, Стар Лайн.

При измерении через 15 Ом шунт, вольтметр показывал, изначально 0,9 В что соответствует 60 мА, после отключения магнитолы стал показывать 0,6 В, соответственно 40 мА. Но предохранители мультиметра, в режиме амперметра макс 200 мА, горят что с магнитолой

что без неё.

Автор: coon 10.11.2022 - 06:27

Цитата (Хотсан @ 10.11.2022 - 07:19)

Да, установлена, Стар Лайн.

При подключении клеммы АКБ, первое время, ток 5 - 6 А.

Автор: Хотсан 10.11.2022 - 06:48

То есть, при подключении амперметра-мультиметра в разрыв цепи мы её замыкаем через внутренний шунт амперметра-мультиметра, и как раз в момент замыкания цепи происходит скачок силы тока из-за сигналки, я правильно вас понял?

Автор: coon 10.11.2022 - 08:25

Да и не один скачок.
Повороты моргают при подключении клеммы?

Автор: Хотсан 10.11.2022 - 08:48

Цитата (coon @ 10.11.2022 - 08:25)

Повороты моргают при подключении клеммы?

Точно! А я всю голову сломал. Вот я тупезень. Спасибо большое, добрый человек, жаль что нет механизма-кнопки типа спасибо.

Автор: leksbyt 10.11.2022 - 09:39

Это силовая электрика автомобиля.Хорошо еще,что приборчик не спалил и ничего не замкнул.
Ток утечки отошёл на задний план или найдёшь нужные приборы и произведёшь замеры?

Автор: Хотсан 10.11.2022 - 11:36

Цитата (leksbyt @ 10.11.2022 - 09:39)

найдёшь нужные приборы и произведёшь замеры?

Да я уже нашел

15 Ом нихромовая спираль и вольтметр - заменяют амперметр

Но я и в режиме амперметра ещё попробую своего малыша, только не сразу буду его подключать в разрыв, а параллельно (после) с шунт-проводом который потом уберу.

Автор: Хотсан 11.11.2022 - 11:59

В общем подключил кусок медного провода 1,5 кв.мм, в разрыв между (-) АКБ и (-) клеммой, подождал пока сигналка омигалась, не отключая провода подсоединил своего малыша в режиме 200 мА, потом убрал провод, и, о чудо

предохранитель не сгорел, а малыш начал выдавать показания от 28 до 40 мА (очевидно сигналка берет ток импульсами) то есть точно так, те же значения, как у меня получилось когда я мерил малышом в режиме вольтметра через 15 Ом он показывал 04-06 В что соответствует 27-40 мА. Значит закон Ома работает

а я всю голову сломал

пока мне Сoon столь очевидную вещь про мигание фонарей сигналкой не подсказал!

40 мА это нормальная величина для тока утечки, буду наблюдать за АКБ, он у меня, так сказать, немного левоват, достался мне случайно, друг гнал машинку на разборку, а у неё АКБ был новый с гравировкой на крышке 0122, т.е. январь 2022г., купил, говорит, недавно, пару месяцев назад, жаль на разборку сдавать, мол если у тебя старый АКБ, то давай махнём. У меня был АКБ не то чтоб старый, пару лет (зим) ему было, но он был на 55 Ач, а этот на 60 Ач, ну что ж не поменять-то. Поменял. Новый АКБ назывался Кобальт, вот он (ни разу не реклама, скорее наоборот) https://patriotserv.ru/products/cobalt-60/ и встретить их можно лишь в сети магазинов Патриот (где его мой друг и купил польстившись на цену 3500р с зачетом б/ушки что для 60 Ач АКБ ну прям халява) ну а дальше все чудесатее и чудесатее, на крышке АКБ наклейка, сделано АКОМ, г. Жигулевск, иду на сайт Акома, ну инструкцию посмотреть то да сё, а там нет никаких Кобальтов. Звоню в Аком, нет говорят, мы Кобальты не выпускаем. Тогда иду на сайт магазина Партиот (это тот что по ссылке выше) а там про этот Кобальт написано, что его производит наш Саратовский аккумуляторный завод, звоню на завод, мол производите Кобальт, нет говорят, не производим, лет восемь назад делали их, а сейчас нет. Вот и пойми что это за Кобальт и какая у него реальная емкость. Похоже этот Патриот делает самосбор и лепит этикетки от горбатого, не удивлюсь если реальная емкость этой АКБ 40 Ач. Плотность электролита в нем была завышена (это в новом то) и после полного заряда составляла 1,31 разбавил, естественно, до 1,27 Заморачиваться с замером реальной емкости путем разрядки лампочкой не хочу, работает и работает, степень разряда я постоянно контролирую, в морозы домой так и так АКБ уношу, подзаряжаю правильной (самосборной ручной ещё времен СССР) зарядкой периодически. Посмотрим сколько протянет. Сорри за офтоп, но захотелось поделиться инфой про АКБ - и такое бывает

Автор: leksbyt 11.11.2022 - 12:43

Да,зима однако наступила,почти.И,началось!В общем ...дело было не в бобине...

Опять аккумы выходят на передний план.

Автор: dopstop 12.11.2022 - 08:33

И всё это из-за того, что напряжение на клемах АКБ за 3 дня упало на 0.6 Вольта???
Люди на телефонах не обязаны вам отвечать на такие вопросы, а неприятности с гарантией им не нужны. Могли просто не знать, а могли решить не ввязываться.
Не парьтесь из-за пустяков. Заводится машинка - значит нормальный АКБ.

Автор: naik23 12.11.2022 - 15:05

Цитата (dopstop @ 12.11.2022 - 10:33)

И всё это из-за того, что напряжение на клемах АКБ за 3 дня упало на 0.6 Вольта???

Чем ниже будет температура окружающего воздуха,тем ниже будет напряжение.За тот же промежуток времени.Это очень похоже на начало "кончины" Ca/Ca аккумулятора.

Автор: dopstop 12.11.2022 - 18:29

Цитата (naik23 @ 12.11.2022 - 16:05)

Мне кажется напряжение АКБ без нагрузки мало о чём говорит.
Если бы машина стояла со снятой клемой...
Мы ведь не знаем как был сделан первый замер. Возможно машину только что заглушили и сразу пошли измерять напряжение.
Не знаем как был сделан второй замер. Возможно сняли с охраны, включили зажигание, помогали фарами...
Есть так много нюансов. Если человек совершил такую элементарную ошибку при измерении тока покоя, какова вероятность того, что он правильно оценил саморазряд батареи.
В общем, не стоит мешать машине работать.

Автор: leksbyt 12.11.2022 - 18:59

Соглашусь,что акуму приходит

.А машинка будет работать.Только если начались манипуляции с плотностью электролита и т.д. жить этому аккуму осталось недолго.

Автор: naik23 13.11.2022 - 06:47

Цитата (dopstop @ 12.11.2022 - 20:29)

В общем, не стоит мешать машине работать.

Не думаю что 2 нажатия на кнопку "коррекции времени" сильно отразится на работе чего либо,после отключения бензонасоса.А напряжение позволить узнать и отказ аккумулятора,не будет неожиданностью.

Автор: Хотсан 13.11.2022 - 10:42

Цитата (dopstop @ 12.11.2022 - 08:33)

Люди на телефонах не обязаны вам отвечать на такие вопросы.

Не могу с вами согласиться. А для чего люди на телефонах производителя нужны? Для того чтоб врать покупателям отказываясь от своей продукции?

Не шараш-монтаж конторка продаванов типа этих трёх магазинчиков Патриот, а один из ведущих производителей АКБ в стране. Эт вряд ли - как говорил тов. Сухов. Более того скажу, в Акоме меня переключили на службу безопасности, и они попросили прислать им фото АКБ, и, я так думаю, после контрольной закупки в Патриоте этого чуда техники, с наклейкой Аком, Патриот станет немножко беднее - иски по подобному контрафакту, в арбитражах, обычно миллионные.

Автор: Хотсан 13.11.2022 - 10:50

Цитата (dopstop @ 12.11.2022 - 18:29)

Мы ведь не знаем как был сделан первый замер. Возможно машину только что заглушили и сразу пошли измерять напряжение.
Не знаем как был сделан второй замер. Возможно сняли с охраны, включили зажигание, помогали фарами...

Замеры произвожу однотипно. Каждый день, перед первой в этот день поездкой, утром, после ночи простоя, снимаю с сигнализации, отключаю минусовую клемму, и делаю замер напряжения. Потом проверяю уровень масла, антифриза, завожу машину, и пока она греется проверяю давление в шинах.
Если никуда не еду, то ничего не проверяю, бывает так что и несколько дней кряду стоит машинка.

Автор: Андреи81 14.11.2022 - 09:44

Цитата (Хотсан @ 13.11.2022 - 11:50)

отключаю минусовую клемму, и делаю замер напряжения.

Это хорошо еще что ВАЗ.
А то современные авто не любят обесточивания цепей.
Раз прокатило, на десятый прокатило, а потом получается летальный разряд АКБ. Почему на новых авто, либо два аккума, либо клемма плюса под капотом?.
Есть люди, пересевшие с Жигулей, или старых иномарках на авто напичканные электроникой, и вот, некоторые по привычке снимавшие клемму с АКБ на ночь, некоторые после работы мастеров универсалов, получили очень большой гем с тратой денег, хотя чего проще, не узнавать какую клемму снимать сначала, а можно ли это вообще делать. Конечно на ВАЗе не столь критично, но электроника и у него есть, тот же БК, сигнализация, ЭБУ мотора.
Про проверку заряда, методом скидывания клемм с АКБ, на работающем моторе, или прикуривание от сварочного трансформатора, я промолчу.
Ну и про АКБ с "Крышечками" не знаю, как там у вас, но у нас, разницы нет, если уровень электролита упал, значит и активной массе пластин уже конец. Ну и тип АКБ кальциевый (Са-Са) или...

ЗЫ 10-го числа уже два года как с нами нет Шамиля Загидовича, он бы обьяснил.

Автор: Хотсан 14.11.2022 - 16:16

Планирую установить, параллельно, через выключатель, второй АКБ небольшой ёмкости (и цены) для того чтоб подключать его перед тем как отключать (снимать) основной АКБ. Не посоветуете конкретную модель? И какой лучше кислотно-свинцовый или литиевый?

Автор: garanat 14.11.2022 - 17:06

Цитата (Хотсан @ 13.11.2022 - 11:50)

Протяжку колес нужно еще проверять и загонять на эстакаду, а то мало ли что. Так же неплохо было бы компрессию измерить перед запуском, случается снижается с холодами.

Автор: Хотсан 14.11.2022 - 19:53

Цитата (garanat @ 14.11.2022 - 17:06)

Протяжку колес нужно еще проверять...

Шутка юмора? Юмор это хорошо, вот только давление в шинах положено проверять ежедневно - перед каждым выездом. Вы уж поверьте водителю с 30+ стажем безаварийной езды. Правила они кровью писаны. А компрессию в цилиндрах проверяют при очередном ТО.

Автор: Хотсан 14.11.2022 - 20:10

Цитата (Андреи81 @ 14.11.2022 - 09:44)

Это хорошо еще что ВАЗ.
А то современные авто не любят обесточивания цепей.
Раз прокатило, на десятый прокатило, а потом получается летальный разряд АКБ.

Сам не нарадуюсь, иномарка - даром не нужна, 14ть машин за 30ть лет, и все наши - в основном Нивы, и иногда, как вторя машина, 2199 хотя возможность приобрести иномарку, разумеется, была, но её ж мало приобрести, её ещё и обслуживать надо, а пот тем кушерям куда я езжу это должен быть полноценный джип, тут на Ниву то не успеваешь деньги печатать

То что отключение ни разу неполезно для ЭБУ с этим всё понятно, а как, из-за отключения АКБ от бортовой сети может произойти летальный разряд АКБ? Почему?

Автор: naik23 15.11.2022 - 07:16

Цитата (Хотсан @ 14.11.2022 - 22:10)

а пот тем кушерям куда я езжу это должен быть полноценный джип

С таким аккумулятором да в кущи,Вы наверно забыли что из кущей как правило далеко идти за трактором.

Автор: dopstop 15.11.2022 - 07:51

Мой опыт говорит о другом. Выслушаешь историю человека, который героически борется с суперсложными неисправностями, попутно борется с системой, разоблачает фальшивоаккамуляторщиков и просто соблюдает все, все, все инструкции... подходишь к машине со своим оборудованием и не можешь найти проблем.
Не надо придумывать машине болезни, которых у неё нет.
Клемму с АКБ снимайте. Если машиной не пользуетесь, лучше отключить. Я со шкодами работаю. Слишком много хитрой электроники. Иногда она глючит. Есть несколько типичных неисправностей, которые по инструкции завода, лечатся снятием клемы с АКБ минут на 20.
Новые шкоды, опять же по требованию завода, хранятся до продажи на улице со снятой клеммой. Иногда проходим и проверяем напругу. Со снятой клемой напряжение почти не падает.
А вот если машина стоит на сигнализации несколько дней, то нет ничего удивительного в том, что напряжение АКБ может упасть на полвольта.

Автор: Хотсан 15.11.2022 - 11:20

Моё сердечное спасибо, от души, всем уважаемым специалистам принявшим участие в обсуждении, и за советы и за подколки тоже спасибо

и хоть вопрос темы был раскрыт с самого начала уважаемым Coon, но пообщаться было очень приятно

рад что зарегистрировался на Форуме, читаю другие темы, просвещаюсь, классный Форум!