А конденсатор тоже неплохо,как н.з. в дальней дороге(заряженный).
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > denkisan > Суперконденсаторы и чем они могут быть полезны? |
| Автор: denkisan 25.12.2018 - 17:16 |
| Помнится умельцы в холодных регионах для облегчения запуска двигателей использовали обычные электролитические конденсаторы большой ёмкости, заряжали их до более высокого напряжения, чтобы получить максимальный выигрыш от повышенных оборотов при старте. Сейчас конденсаторы большой ёмкости в сотни фарад уже вполне доступны, и самое главное их качество или свойство -это практически неизменное внутреннее сопротивление в приличном температурном диапазоне. Например у хорошей, полностью заряженной свинцовой стартерной аккумуляторной батареи ёмкостью 50-77 ач при комнатной температуре внутреннее сопротивление находится в пределах 4-10 миллиОм. При снижении температуры до мину 40 оно значительно повышается (в 8-10 раз!) Поэтому получается что просадка напряжения при сопутствующем увеличении трения и вязкости масла значительно увеличивается, т.е при 50 мОмах при токе стартера в 300 ампер имеем падение U=IxR = 0.005x 300=1,5v. Фактически суммарно заметно больше. А если запитать стартер от супер конденсатора с внутренним сопротивлением , пусть и бОльшим, чем у кислотного аккумулятора в 3-4 раза при 20Со, но уже при -40Со это внутреннее сопротивление будет таким же , т е. уже в 3-4 раза меньше чем у того же аккумулятора при этой температуре!. Т.е. будет крутить стартер энергичнее! По размеру 100 Фарадный https://www.ultracapacitor.ru/product_info/90/ чуть больше акб для компьютерного ИБП. Цена конечно кусачая, но не смертельная, и самое главное ресурс у него такой, что хватит на всю вашу жизнь, точнее до перехода на электромобили точно хватит. Для северных регионов по моему очень перспективное дело. И самое главное жизнь штатного аккумулятора заметно облегчится. Я попросил одного энтузиаста из Нижневартовска ,подавшего это идею сделать замеры клещами , как распределится ток стартера между аккумулятором и конденсатором. Должен получить в ближайшие дни 100 фарадник и поделиться информацией. Это северянам будет хорошим подспорьем, тем более есть конденсаторы и 200 фарад, правда подороже. И самое главное с повышением скорости прокрутки снижается потребляемый электромотором ток, что ещё способствует ускорению запуска и позволяет эффективнее использовать запасённую энергию. На сайте у Феникса есть и другие интересные вещи. Для дизелей особенно, чем выше обороты стартера, тем быстрее запуск! |
| Автор: leksbyt 25.12.2018 - 18:05 |
| По деньгам дороговато.И,как повышенное напряжение может повлиять на бортовую электронику?Проще хороший линейный зарядник,выставляешь 12 вольт накидываешь сверху на клеммы аккумулятора,не отключая родные с авто.Как заведется откидываешь зарядник.И сильно мощного не надо,а помогает здорово. А конденсатор тоже неплохо,как н.з. в дальней дороге(заряженный). |
| Автор: denkisan 25.12.2018 - 20:33 |
| Нам , жителям средней полосы морозы скорее экзотика, а вот для тех у кого мороз 35-40 Со обычное дело , цена вторична. А если от пускача ещё и поддать конденсатору 15-16 вольт, то совсем другой компот получится. У меня самопальный пускач из транса на 1квт с 150 амперным мостом в -25 при запуске 6.5 литрового турбодизеля справлялся с трудом, маслаешь, маслаешь только транс начинает плавить снег и лёд, а снег брошенный на пластины диодного моста аж шипит испаряясь, Из-за низкой скорости прокрутки не воспламеняется соляра, а если строительным феном в воздухан дуешь, то схватывает быстро. Конденсатор дороговато, но за то один раз купил и меняя машины только переставляй. Он и в заряженном и разряженном состоянии пролежит без потери свойств сколько угодно, аккумулятор не так, засульфатируется и без правильных действий и оборудования не реанимируешь. Интересная картина с моим аккумулятором была: купил на али тестер для экспресс диагностики стартерных аккумуляторов Микро 200. Естественно по первости пересмотрел всё что было на тележке "морга" - с батареями сданными в счёт приобретённых новых. Все трупы за редким исключением, либо диагноз "зарядить и проверить повторно", либо "заменить батарею!" Добрался до своего авто, на нём 5 летний 60 ач ACDelco , - померил - "замените батарею!" Снял , поставил подменный, сделал сервисный режим на Кулоне 912 с уставками по умолчанию. Емкость которую мне до сервисного выдала Мега 02 была 25 ач, а ССА- 345а при заявленных 435 по наклейке. Зарядил после сервисных 2 циклов заряд-разряд сначала напряжением 14,8в до отключения, потом выставил 16,3в и добил ещё два часа ток упал до 1,7 а, вкачалось ещё порядка 4,5 ач. Поскольку рабочий день закончился - выключил. Минут через 5 подключил - замените батарею! Плюнул , уехал домой. Ночь батарея отстоялась, утром подключаюсь - хорошая батарея! И ведь главное и китаец и фирменная Мега , пусть с немного разными показателями , но дают одинаковый диагноз. Если бы не тестировал, то так бы и ездил не задумываясь, ведь ни разу батарея меня не подводила! Величины измеренные примерно похожи, китаец немного завышает измеренное внутреннее сопротивление. Ёмкость батареи он не оценивает, только Мега 002 выдаёт полный список параметров. Даже как-то косвенно вычисляет ёмкость. Причём при разряде Кулоном 912 ёмкость практически совпадает. Но Кулон разряжать позволяет токами не более 3 ампер. Сравнил результаты Мидтроника, правда он внутреннее сопротивление не измеряет, а по ССА данные примерно одного порядка. Бошевским тестером не проверял, в нём не осталось бумаги для печати, лежит давно без дела. Полазил на форуме Электротранспорта, ещё больше запутался, понял что ничего не понял, только за морочил себе голову, сколько спорщиков - столько мнений и вроде все правы! Параллельно переделал один из БП от компа, которых скопилось около десятка от 200 ватт и до 450. настроил диапазон напряжений на выходе 12 вольт от 5 до 17 вольт, потом добрался до ограничения тока, сделал регулировку чтобы было можно заряжать малым током до нужного напряжения. |
| Автор: Андреи81 25.12.2018 - 22:11 |
| Сам думаю сделать сборку с Ионисторами, чтобы для запуска использовать. АКБ то на стоянку, то на выезд, таскать тяжеловато. У нас то-же Юга, но если -5, пол дня можно ходить и авто запускать. Но пока зеленое земноводное побеждает.. Шамиль Загидович. "Параллельно переделал один из БП от компа, которых скопилось около десятка от 200 ватт и до 450. настроил диапазон напряжений на выходе 12 вольт от 5 до 17 вольт, потом добрался до ограничения тока, сделал регулировку чтобы было можно заряжать малым током до нужного напряжения." Блок не свистит при ограничении тока? PS 200 Фарад, на что же похож этот монстр? PPS ЕМАЁ МОЯ ЖАБА В ШОКЕ, и это на 2.7V. |
| Автор: denkisan 26.12.2018 - 00:05 |
| Ионисторы это слишком низковольтные элементы, а последовательное соединение сразу в разы снижает ёмкость. Для запуска лучше литий феррум фосфат пока, я у Олега видел пакеты с большой ёмкостью, которые имеют токи в сотни ампер и внутреннее сопротивление в единицы миллиОм, при этом вес не такой большой или титанатные аккумуляторы, правда цены на все эти аккумуляторы очень кусачие. Эту тему в электротранспорте смотри, в основном электроскутера и электровелосипеды. Сейчас разработчики продали права китайцам, поэтому продукцию оригинальную сложно идентифицировать. Кучу ссылок порастерял, памяти совершенно нет! Попадёшь на такие вкусняшки и забываешь зачитавшись сохранить в закладки, а все эти очистители мусора по истечении времени убирают бесследно. Начинаешь искать в истории и теряешь нить темы наткнувшись на что-то примечательное. Вроде фотографировал эти пакеты на смартфон, когда Олег приносил похвалиться, он ещё сварку для никелевой ленты сделал вроде тоже снимал и видео, но не найду, но найти в этом 64 гиговом хранилище не смог. Потом когда попадается на глаза хоть перекидывай на флешку! http://www.h2t.ru/blog/9240.html пакеты именно этой фирмы были, получается папочка размером меньше чем стандартный лист А4 , толщиной одного элемента меньше 8 мм для применения вместо автомобильного нужна батарея из 4 пакетов. На сайте Феникса есть сборки от 50 и до 400 фарад, но чем больше напряжение, тем меньше ёмкость. Вот один из вариантов - https://www.ultracapacitor.ru/product_info/82/ но это конденсаторы, по аккумуляторам от 123 ссылку поищу,если найду выложу. |
| Автор: Андреи81 26.12.2018 - 08:07 | ||
Интересно, эта сборка меньше 100$ стоит, или больше. |
| Автор: denkisan 26.12.2018 - 08:57 |
| К сожалению у них на некоторые продукты цены только по заявке, но если ориентироваться на цены того из чего они собраны, то получается наверняка заметно больше чем 100 $ практически это бескорпусная версия 200 фарадника, который стоит около 300$почти 20000р). Обычно оптовые цены ниже розничных, но не на много, хотя сами платы и пайка тоже денег стоят. Но ток 576 ампер и внутреннее менее 10 миллиОм очень привлекательно. |
| Автор: evgen58 26.12.2018 - 14:39 |
| У меня сборка валяется из таких кондеров, только не помню на сколько Квт собирал. Может кому надо. Размером всего с автомобильную аптечку. Собирал лет 20 назад,работал 4-6 лет не больше. Работала на самодельном компрессоре от ЗИЛа мотор был скорее всего 3-4 Квт. |
| Автор: denkisan 26.12.2018 - 17:21 |
| Это обычные бумажные, о них речь была в теме о запуске асинхронников для стенда. а здесь речь о супер конденсаторах с ёмкостью в 100000- 3000000 микрофарад, т е ёмкостей в сотни Фарад, способных запасать заряд сопоставимый по величине с аккумуляторами. И цены тоже отличаются на 2-3 порядка. Заряд накопленный на бумажном кондёре даже секунду маломощный мотор не способен крутить, а суперконденсатор запасённым зарядом может вращать стартер мощностью 1,5-4 киловатта достаточно долго, чтобы даже запустить дизельный мотор. При этом отдаваемая энергия почти не зависит от температуры в отличие от аккумуляторов, которые сильно уменьшают отдачу при морозе. |
| Автор: coon 26.12.2018 - 19:06 | ||||
У меня о конденсаторах было именно такое представление -
А если так, то тема интересная. Сможет он в течении получаса-часа питать автономку, а потом запустить двигатель? Или в течении пары минут греть свечи накала, с последующим запуском? Как насчёт долгой запитки сигнализации и прочих маломощных потребителей? Правильно понимаю, что конденсатор может заряжаться очень быстро? Наверное надо ограничивать ток, чтоб не спалить генератор. Или всё таки, суперконденсатор лучше подключать в параллель с обычным АКБ? |
| Автор: picnic 26.12.2018 - 20:29 | ||||
Саяно-Шушенскую ... Это примерно наверно как к золотому лому обычный аккумулятор сварочными кабелями подключить. Сопротивление конденсатора 10миллиОм !!! |
| Автор: denkisan 26.12.2018 - 20:55 |
| Основное преимущество суперконденсатора это как раз то, что в сильный мороз он может без снижения отдать большой ток , а при старте скорость прокрутки основной параметр. Особенно для дизеля, чем быстрее сжатие тем раньше происходит воспламенение. Для свечей и автономки большой пусковой ток не важен. Тема пока не особо раскрыта, надо иметь и сам суперконденсатор и несколько DC клещей чтобы сделать одновременные замеры, а ещё лучше бы осциллограмму снять при запуске. А хороший конденсатор на 100 фарад это примерно 100-150$ Но конденсатор надо попробовать задействовать отдельно на работу стартера, чтобы он хранил заряд без снижения , а автономку и свечи оставить подключенными к АКБ. На форуме https://www.oil-club.ru/forum/topic/35604-menyat-akkumulyator-ili-postavit-superkondensatory/?page=7 ждём результатов теста . Если имели дело с установкой мызыки, то в аудио системах конденсатор обычно от 0,5 до 3 фарад, и его подключение обычно сначала производится через мощную лампу, чтобы ограничить ток. Но если он подключен к АКБ , то генератор сильно не перегрузит, сейчас большинство современных генераторов имеет плавный запуск . Напрямую подключать к АКБ без лампы конечно рискованно, и с лампой сразу видно как долго идёт заряд, после снижения яркости лампу можно перемкнуть. |
| Автор: picnic 26.12.2018 - 21:12 |
| Так и я о том же, что ток заряда равен короткому замыканию для быстрого заряда подобного конденсатора. |
| Автор: leksbyt 26.12.2018 - 21:31 |
| При всём моем уважении к автору темы к практическому применению далековато.Хотя в познавательном плане вполне достойно. |
| Автор: naik23 26.12.2018 - 22:26 | ||
Конденсаторные пусковые устройства. http://www.radioradar.net/repair_electronic_technics/autoelectronic_repair/capacitor_starters.html |
| Автор: denkisan 26.12.2018 - 22:59 |
| Поэтому и создал тему, чтобы вместе разобраться. У меня такие морозы даже не припомню когда были, вроде с неделю было в некоторых районах Татарстана до -45 аж в 1979 году. И в теме по ссылке naik23 тоже дискуссия и крайне противоречивые утверждения. Как и Литиевые аккумуляторы очень разные, так и ионисторы и супер конденсаторы видимо довольно разные. Так на сайте Феникса сборка с ёмкостью 200 фарад и током в 576 ампер при внутреннем сопротивлении в 7-8 миллиОм это параметры хорошего стартерного аккумулятора. (если не считать именно ёмкость амперчасовую). Всё очень быстро развивается и меняется. Не успеваешь обнаруживать информацию а она уже устаревает. Надеюсь информация об аккумуляторах на фторидах не окажется таким же пузырём и найдут способы реализации чтобы не получилось как с фирмой А123. Кстати видел аутентичные аккумуляторы фирмы А123 ещё в прошлом году, но цены для нас неадекватные, батарея размером с ноутбук для электро велосипеда по цене брендового ноутбука как то не бюджетное дело, может потому что сужу со своей пенсионерской колокольни. На такие деньги можно на машине в течение 10 лет ежегодно менять аккумулятор на новый! Зачем такой велосипед? |