Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > Форд фокус перезаряд 14.9В

Автор: seregar1 24.09.2016 - 02:00

Всем доброго времени суток! Приехал форд фокус 2000г.в. 2.0б с перезарядом генератора. На генераторе имеется разъем 3-контактный- FR-SIG-A. На клемме А-есть12В, на SIG- при включенном зажигании есть импульсы с частотой 130Гц, но когда заводишь мотор, примерно через 5 секунд импульсы пропадают и в этот момент начинается перезаряд около 14.9В. Периодически импульсы снова кратковременно могут проскочить, но потом опять пропадают. Можно предположить что это проводка не контачит, но тогда почему перед каждой заводкой мотора импульсы в порядке и еще 5 сек. присутствуют на заведенном двигателе... Пробовал снимать фишку с генератора- напряжение становится 13.7В, пробовал снять провод SIG- напряжение становится 14.09В, но загорается лампа неисправности на панели. Также пробовал снять провод FR- напряжение становится 14.6В и опять загорается лампа неисправности на панели... Прошу помощи у Вас, коллеги!!! Помогите советом...

Автор: слоник 24.09.2016 - 05:25

а батарея живая???

Автор: seregar1 24.09.2016 - 08:58

Да, батарея новая. Продавцы батареи отказываются ставить гарантию на АКБ из-за повышенного напряжения заряда...
Сигнал RC на заглушенном моторе

Автор: Андреи81 24.09.2016 - 09:04

Было у меня такое с фокусами и с продавцами некачественных АКБ,есть смысл самому проверить батарею а потом уже лезть к генератору.

Автор: picnic 24.09.2016 - 09:05

Для того чтобы что то отремонтировать,нужно знать как оно должно работать правильно.
Прочитайте алгоритм работы генератора на Фордах,вам будет полезно.
А так просто дайте нагрузку на генератор,свет включите например и посмотрите импульсы ,они уже пропадать не будут.
Вот здесь также обсуждалось и далее по ссылкам. http://www.autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7882

Автор: denkisan 24.09.2016 - 09:29

На фордах такое встречается часто, дилеры на мой вопрос почему даже в жару ЭБУ поднимает напряжение до 15 вольт ответили, что это нормально. Гарантия на батареи обычно от 12 до 36 месяцев, обычно даже Акомовские батареи с 36 месячной гарантией работают нормально. Во всяком случае обращений по батареям, в гарантийный срок даже на фордах с регулировкой напряжения ЭБУ у нас не было, хотя мы являемся дилерами нескольких производителей АКБ, в том числе и Аком, Yuasa, Mutlu, Topla и Корейских производителей и др. А объёмы продаж и опт и розница по региону приличные , поэтому статистика имеется объёмистая.
Значительно хуже дело с не дозарядом у ВАЗов, возрастом более 7 лет.

Автор: seregar1 24.09.2016 - 09:47

Большое всем спасибо за ответы. Уточню еще момент: когда пропадают импульсы я имею ввиду не полное отсутствие сигнала, а сигнал с амплитудой около 12 В(без импульсов). Подскажите как должна выглядеть осциллограмма сигнала RC при максимальной нагрузке? Как я понимаю должны быть также импульсы, но со скважностью до 2%...
Осциллограмма сигнала RC на заведенном двигателе, пока импульсы в норме...

Автор: окей 28.09.2016 - 00:03

На RC форма сигнала не зависит от нагрузки - это вход установки напряжения с ЭБУ. Сигнал нагрузки на генератор к ЭБУ идет по FR(LI) - чем больше нагрузка, тем больше длительность положительной(12V) части периода.

Автор: Андрей 14.10.2016 - 19:43

Вот и мне с "Фокусом 2" довелось столкнуться. Генератор "Магнетти Марелли". Клиент немногословен. Сказал что все случилось от замены АКБ. Старая батарея была доезжена до-до... и в какой-то момент потребовалось "прикурить" (повод для задуматься) и наконец-то решиться на вклад денег на новый АКБ. Далее.... АКБ было заменено и при проверке напряжения продавец сказал что 14,7 В это оченно много... гарантию на АКБ не дадим.... езжай к спецу... (здесь думаю что-то не досказано), так как ЧЕК загорелся в Воронеже.... и с того момента зарядка пропала.........

Моя задача была проверить генератор отдельно, без РР. Проверил - все отлично. Клиент сразу решил приобрести новый РР. (Я предоставил все номера, скидывал кому-то на мыло вместе с фотками, и т.д.). В итоге, клиент установил РР сам и ..... с момента как РР приехало из Воронежа до повторного ко мне обращения сегодня прошло как бы пару недель... Что имеем на сейчас - ЧЕК не горит ни при каких условиях. В сохраненных ошибка по датчику скорости. Подзарядки практически нет... Т.е. или совсем нет или резко-кратковременно появляется до 14 В.
Снял осцилки. На этой сигнал на управлении SIG (синий провод) в момент когда зарядка есть! Появилась почти сразу как я воткнул в штекер щуп осцила. Какой-то "болезненый" ШИМ с пиками...

Автор: Андрей 14.10.2016 - 19:47

Затем зарядка пропала.... чего только не шевелил... беру второй щуп и подключаю второй канал. По SIG идет постоянный всплеск через каждые 5 сек (пачка импульсов). По FR напряжение творит черт знает что - то 9 вольт, то 0.....

Автор: Андрей 14.10.2016 - 19:53

Затем все как бы "устаканивается" по FR с напряжением (9 Вольт) и на нем появляется типа ШИМ импульс совместно с коротким сигналом на SIG....... но зарядки по прежнему нет....

Забыл сказать что на пине "А" постоянное напряжение равное АКБ, как и положено.

Автор: Харитон 14.10.2016 - 20:00

У нас с фордом была заморочка. После демонтажа генератора, распайки, проверки, (зарядка вела себя похожим образом) ничего не обнаружили. Шкив обгонный в норме. Потом обнаружили что генератор на холостых стоит. Может крутнуться на перегазовках. Оказалось шкив реверсировался. В руках проверяем в одну сторону крутится, в другую - нет. Только все наоборот. Сравнили с новым, заменили, все заработало.

Автор: Андрей 14.10.2016 - 20:01

Короче, откинул крышку вещевого ящика, блоки с правой стороны, и уж было хотел там сигналов пошукать (на предмет не контакта).... да во время одумался... куда это он обращался по поводу перезаряда и отчего ЧЕК загорелся? - Х.З. Молчит упорно...... Говорю, генератор исправен, РР работает (14 выдает периодически), а с блоком - к диагносту. Ну, не электроник я.....

Цитата

Шкив обгонный в норме. Потом обнаружили что генератор на холостых стоит. Может крутнуться на перегазовках. Оказалось шкив реверсировался

Ни хрена себе! Да я ж его завтра вызвоню.........

В принципе на стенде когда крутил был момент похожий на срыв муфты!

Вызвонил. Завтра к 10.00 сказал подъедет. Харитон, Вам за ранее спасибо!

Автор: Василич 15.10.2016 - 10:44

Андрей,если что,глянь высоковольтную часть системы зажигания,хотя-бы поверхностно.Было у меня несколько случаев по ошибке датчика скорости,а получилось пробои в высоковольтке.Свечи в ужасном состоянии,пробои в надсвечниках и в резинках индивидуальных катушек зажигания...и т п.,кода китайский тестер цифровик под капотом не подсоединённый кажет всякие цифры,при этом ошибки по электронике непредсказуемые и такое тонкое управление как sig вполне глюканёт.Хотя бы перебои в выхлопе при лёгкой прогазовке послушать.Я повторюсю-на этом несколько раз влетал,искал ошибку по датчику скорости,не нашёл,а в соседнем сервисе при мне заменили свеси,и всё пропало.Ведь глюковал датчиек коленвала на ВАЗах,когда его проводок с неисправным экраном болтался возле тормозной трубки.

Автор: Андрей 15.10.2016 - 12:20

Цитата (Андрей @ 14.10.2016 - 21:01)

В принципе на стенде когда крутил был момент похожий на срыв муфты!

Свалилось все в кучу в голове. Попутно с этим генератором делал два с обгонными муфтами... В общем, этот генератор с простым шкивом. На SIG мультиком 0.4 Вольта на заведенном (в гараж уже не загонял). В разговоре опять проскочило - Да, вот, не могли снять штекер генератора и отломили защелку..... Смысл дознаваться, к кому-то еще обращался с "перезарядом" по всей видимости.... (интересно, а можно при желании тот штекер трехпиновый наоборот воткнуть? чет я не додумался это посмотреть...).

Иван Васильевич, спасибо, но по датчику скорости наверно туда же... я если и пытаюсь что-либо по диагностике, то только с нашим родимым отечеством - есть датчики в магазинах.

Автор: окей 15.10.2016 - 20:08

Цитата (Андрей @ 14.10.2016 - 20:43)

Это не SIG сигнал на осциллограмме. Это LIN(СОМ). Надо ехать к дилерам и прописывать в ЭБУ новый аккумулятор. Если еще правильно регулятор подобран, разъемы что для SIG, что для COM, как посмотрел на рисунках, одинаковы.

Автор: Андрей 15.10.2016 - 20:18

Цитата (окей @ 15.10.2016 - 21:08)

Это не SIG сигнал на осциллограмме. Это LIN. Надо ехать к дилерам и прописывать в ЭБУ новый аккумулятор.

Спасибо. Созвонюсь с диагностом к которому он поедет на этой неделе, опишу ситуацию.

Автор: hilkov 15.10.2016 - 21:55

Цитата (окей @ 15.10.2016 - 21:08)

Это не SIG сигнал на осциллограмме. Это LIN(СОМ). Надо ехать к дилерам и прописывать в ЭБУ новый аккумулятор. Если еще правильно регулятор подобран, разъем что для SIG, что для COM, как посмотрел на рисунках, одинаковы.

на фокусе 2 прописки нет.а вот поломанный разъем на генераторе доставляет много хлопот.

Автор: окей 16.10.2016 - 09:16

По поводу "прописки". Её не может не быть, может она называется по-другому, но должна быть обязательно, иначе такое управление генератором незачем. Вот http://www.auto-bk.ru/forum/topic/62919-ford-focus3-2011%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D1%81-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC/ взято некоторое пояснение(перевод с мануала)

Цитата

в дилерском приборе есть такая функция как обнуление состояния АКБ вот её надо произвести.
Описание и принцип действия

Система Smart Regenerative Charging
Система Smart Regenerative Charging - это система интеллектуального регулирования зарядки, вычисляющая и регулирующая заданное значение напряжения аккумулятора.
Основная идея системы - увеличение зарядного напряжения генератора в случае замедления автомобиля, а в случае ускорения автомобиля - понижение.
В результате этого во время фазы ускорения автомобиля высокая нагрузка генератора не провоцирует дополнительную энергию, наоборот, она повышается в том случае, если автомобиль находится в фазе замедления.
Эта стратегия обеспечивает значительное снижение расхода топлива.
Датчик состояния аккумуляторной батареи
Датчик состояния аккумуляторной батареи непрерывно контролирует состояние аккумуляторной батареи.
Данный датчик устанавливается на автомобили, оборудованные системой интеллектуальной регенеративной зарядки или системой запуска/остановки двигателя. Для нормальной работы этих систем требуется информация о состоянии аккумуляторной батареи. Датчик состояния аккумуляторной батареи и является датчиком, предоставляющим такую информацию.
Подсоединение датчика состояния аккумуляторной батареи
Датчик состояния аккумуляторной батареи крепится непосредственно к отрицательной клемме аккумуляторной батареи с выводом массы на точку заземления на шасси при помощи толстого кабеля (25–35 мм2) и монтажной петли. Внешние нагрузки должны подсоединяться к автомобилю только к точке подключения внешних нагрузок аккумуляторной батареи. Если внешняя нагрузка подсоединяется к отрицательной клемме аккумуляторной батареи, точность показаний датчика мониторинга аккумулятора не может быть гарантирована.
Мы рекомендуем отсоединять фиксатор датчика состояния аккумуляторной батареи с клеммы только при необходимости замены аккумуляторной батареи. Если необходимо отсоединить аккумуляторную батарею, это следует выполнять путем отсоединения монтажной петли массы на шасси.
Сброс параметров датчика состояния аккумуляторной батареи
Датчик состояния аккумуляторной батареи также выполняет оценку потерь емкости аккумуляторной батареи после определенных периодов эксплуатации. При замене аккумуляторной батареи необходимо сбросить параметры датчика состояния аккумуляторной батареи.
Настоятельно рекомендуется, чтобы аккумуляторная батарея, устанавливаемая на замену, имела абсолютно одинаковые технические характеристики с первоначально установленной аккумуляторной батареей. В противном случае, это негативным образом скажется на точности показаний датчика состояния аккумуляторной батареи.
Сброс параметров датчика мониторинга аккумулятора является частью процедуры замены аккумуляторной батареи в IDS(Интегрированная диагностическая система).

Автор: Андрей 17.10.2016 - 09:18

Цитата (окей @ 16.10.2016 - 10:16)

Датчик состояния аккумуляторной батареи крепится непосредственно к отрицательной клемме аккумуляторной батареи с выводом массы на точку заземления на шасси при помощи толстого кабеля (25–35 мм2) и монтажной петли.

В общем, этот Форд Фокус 2 2013 года выпуска. У отрицательной клеммы АКБ никаких датчиков "BMC" не обнаружено (и бегло осматривал клеммы АКБ сразу при первом посещении, иначе и связываться бы не стал). Фото.
Как попутный вопрос, в интерес, не могли наши сборщики (машина отечественной сборки) привязаться к датчику скорости? По нему была ошибка в сохраненных. Но, в любом случае, сейчас созвонился с диагностом, машинка пошла к нему.

Автор: Андрей 17.10.2016 - 09:31

Склоняюсь как бы к версии неконтакта в болтающейся фишке (внутри уплотнительная резинка подпружинивала и выталкивала штекер). Генератор последнее время работал с "пульсирующим напряжением" (переходил то на АКБ, то на заряд). И, возможно, самый крайний всплеск по заряду произошел в момент когда я втыкал щупы в разъем.... Но, что гадать... конкретной документации у меня нет... и наличие диллерского оборудования в моем "крутом забубуево" ни к чему... т.е. абсолютно... Виват раша! Лови фокус....

На фото фишка с отломанным зацепом (белые остатки).

Автор: окей 17.10.2016 - 10:08

Вот Вы писали, что регулятор поменян. А Вы проверяли отдельно этот поменянный регулятор? Как он управляется, каким сигналом?

Автор: Харитон 17.10.2016 - 18:10

Процентов 90 головняков с фордами выливается в простые неисправности. Был один, вернули старый регулятор, вместо раздавленого разъема паралельно присобачили проводки с маленькими мамами и набрали по схеме.

Автор: электрик 17.10.2016 - 20:54

Подобрались вплотную к давно интересующему меня вопросу (т. н. прописка АКБ). Информация в теме явно недостаточна. Я так понял, что датчик состояния АКБ контролирует силу и направление тока на своем отрезке силового кабеля, имеет ли датчик свою электронику, или двумя проводами связан с моторным блоком? Думаю, что первое. Был бы рад любой информации и схеме. Ну а IDS - дело наживное.

Автор: picnic 17.10.2016 - 22:18

Лично меня интересует,для каких целей датчик температуры сигнализации прикручен к "минусовой клемме" аккумулятора ?..
На первой фото Андрея,

Автор: decoder 17.10.2016 - 22:49

Цитата (Андрей @ 17.10.2016 - 12:18)

откуда это фото и почему те провода за которые кто то держит прикрученны именно там где прикрученны???та перемычка что между ними и мощьным массовым проводом и может быть датчиком для ЭБУ.

Автор: decoder 17.10.2016 - 22:57

Цитата (picnic @ 18.10.2016 - 01:18)

ну если это датчик температуры сиги то он там не прикручен а прижат....может есть повод проверить эти места ?

Автор: Андрей 17.10.2016 - 23:40

Цитата (окей @ 17.10.2016 - 11:08)

А Вы проверяли отдельно этот поменянный регулятор? Как он управляется, каким сигналом?

Выше я все описал, клиент новый РР ставил сам, моя задача свелась как обычно к проверке силовой/механической части генератора. Остальное - диагност. Что касается меня, без этой наноэлектроники, я спокойно, применив любую схему без контроля ЭБУ, верну эту машинку в рабочее состояние... Сколько раз уже писал - ЭТИ МАШИНЫ ДОЛЖНЫ ОБСЛУЖИВАТЬ УЖЕ НЕСКОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТОВ-ЭЛЕКТРИКОВ. Со своей стороны, в том числе и с помощью форума, я сделал все что мог. Кстати, в Воронеж я скидывал по "мылу" не только номера РР/генератора, но и его подробные "эрофото". А клиент, разумеется, предоставил и ВИН и проч.... И есть у меня такое предположение что уж можно одного толкового спеца в области держать для хорошего сбыта товара! А я тут не обязан на изнанку выворачиваться за всех сразу. Это не реально..... Все по силам и в интерес...

Цитата

откуда это фото и почему те провода за которые кто то держит прикрученны именно там где прикрученны?

Фото это с этого Форда (а кто-то - это моя рука). Сделано в пояснение что на отрицтельной клемме нет датчика BMS. И там же у меня был вопрос о возможности реализации интелектуальной системы подзаряда зависящей от нагрузки на ДВС без этого датчика, но с помощью других, одним из которых может являтся датчик скорости автомобиля? Я не диагност... ("Субмеханик" Юрий Васильевич совсем недавно Тойоту на предмет такого датчика пытал... да так и не нашел его... хотя автомобиль был "с интелектуальной системой заряда")

А здесь немного о датчике BMS (взял с просторов нета):

Автор: submehanic 18.10.2016 - 00:46

Для "насыщения" общей картины добавлю на примере BMW X5(E70) - что было под рукой

Когда "прописывается" АКБ

Автор: submehanic 18.10.2016 - 00:46

что из себя представляет

Автор: submehanic 18.10.2016 - 00:50

как выглядит (1)

Автор: submehanic 18.10.2016 - 00:52

...

Автор: submehanic 18.10.2016 - 00:54

как подключен

Автор: электрик 19.10.2016 - 19:54

Цитата (Андрей @ 18.10.2016 - 00:40)

ЭТИ МАШИНЫ ДОЛЖНЫ ОБСЛУЖИВАТЬ УЖЕ НЕСКОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТОВ-ЭЛЕКТРИКОВ.И есть у меня такое предположение что уж можно одного толкового спеца в области держать для хорошего сбыта товара! А я тут не обязан на изнанку выворачиваться за всех сразу. Это не реально..... Все по силам и в интерес...

Когда-то тоже так думал...А кто, если не мы? Новое поколение подрастает быстро, скоро заведется рядом с тобой кнопконажиматель и ты окажешься не нужен вместе с громадным массивом теоретических и практических навыков. Наша профессия это пожизненная учеба.

А Юрий Василичу отдельное спасибо, за информацию. Начало есть. Датчик этот, видимо, разместили на клемме для контроля температуры АКБ. Ну а в случае выхода из строя преда этого датчика, снова прописывать батарею? Такие машины мне попадаются исключительно редко, надо готовиться и при случае снимать осцилки с исправных авто.

Автор: Андрей 27.10.2016 - 00:25

В окончание моего вопроса. Клиент установил требуемое РР в генератор (сейчас решает вопрос как сдать обратно то новое которое "не пошло") и все стало порядок. На ХХ подзаряд 14,5 В. Инициализации батареи не потребовалось.
Осцила с "FR" (серый провод клемма1). С увеличением нагрузки периоды отключения уменьшаются с разной скважностью.

Автор: Андрей 27.10.2016 - 00:33

Осцила со среднего пина "SIG/LIN" (синий провод клемма 2). На ХХ идет все тот же опрос РР - пачка импульсов раз в пять секунд. С увеличением нагрузки пачки импульсов идут чаще и в какой-то момент сливаются в один "ШИМ". На осциле промежуточный момент.
Как-то так...

Автор: электрик 28.10.2016 - 22:17

Спасибо, Андрей, осцилки занес в соответствующую папку.

Автор: Андрей 28.10.2016 - 23:28

Пожалуйста, Петр Александрович! Вот еще до кучи описание управления и проверки таких РР(с нета):
Установка выходного напряжения генератора производится путем постоянной передачи кода в виде широтно-импульсной модуляции на вход RC(SIG). При отсутствии сигнала регулятор отключается. Диапазон коэффициента заполнения импульса изменяется от 5 до 95 %.

При подаче на вход RC(SIG) регулятора меандра ~50% заполнения импульса напряжение на выходе генератора будет соответствовать 14,5 V.

Автор: denkisan 29.10.2016 - 16:27

Вроде не так давно появился IBS и у Боша и у Hella, и немцы на BMW их начали использовать, при смене аккумулятора на батарею с иной ёмкостью или технологией в бортовой сети необходимо прописать эти изменения, поскольку для AGM и GEL батарей зарядное напряжение должно быть ниже и не превышать 14.5 в , а для батарей с жидким электролитом оно м.б и до 16 вольт. Понаблюдать статистику мне пока не удалось, но были случаи когда после установки новой свежей , полностью заряженной батареи через 15 минут прослушивания музыки на средней громкости и не заведённом моторе бортовая система выдавала предупреждение о необходимости зарядить батарею. Т.е. интеллект датчика не в состоянии без подсказки понять, что старую батарею заменили на новую. Сам с такими случаями не сталкивался, тем более у нас все батареи принято контролировать на складе по НРЦ, и довольно часты случаи , когда батареи даже авторитетных производителей имели при поступлении на склад напряжение разомкнутой цепи ниже 12,55вольта, порой даже ниже 12,3в. Поэтому 4 зарядных шкафа с Торнадо Гарантия часто бывают загружены новыми батареями для зарядки. То ли они экономят на зарядке , то ли просто нарушают требования зарядки намеренно. Для дорогих моделей авто иногда доходит до маразма, недавно дама на Мини Купере усомнилась в качестве и цене . У дилера она два года назад меняла батарею и ей батарея обошлась в 27000р, и батарея за 9000 вызвала у неё сомнение.( типа что за дешёвка?) Машинка с капотом имеющим отверстия под фары , у которой батарея спрятана под жабо, и самому её поменять или снять для зарядки дома не реально, и батарею другой ёмкости туда запихнуть сложно.

Автор: evgen58 16.11.2016 - 23:22

Раз уже тема горячая,то добавлю и я немного.. Приехала сама (в смысле машина ФФ) зарядка 15,2 на акб,на генераторе тоже самое. Снял фишку с генератора на акб и гене 13,5. Но в эбу по автокому пишет,что питание 14,22V ,что с отключеным разъемом,что с подключеным.
Клиент уже с двумя акб ездит,потому как,если авто простояло сутки без движения,то не запустить двс.Ставит другой заряженый акб,запускается. Один акб я проверил,норма.Второй завтра привезет. И еще +совая клемма греется как утюг,только не шипит. Хотелось бы на месте определится,что делать с этим авто,ремень без натяжителя,если снять и поставить обратно,то скорее всего будет свистеть. Муфты на генераторе нет,генератор DENSO разъем 3 вывода.
Ни каких ошибок нет,ни где. И еще одна особенность,стрелка тахометра дергается в конвульсиях,при закрытой авто на центральный замок,и просто с открытой дверью и не включенным зажиганием.

Автор: Андрей 16.11.2016 - 23:47

Цитата (evgen58 @ 17.11.2016 - 00:22)

зарядка 15,2 на акб, на генераторе тоже самое..........
И еще +совая клемма греется как утюг,только не шипит.

Ну, как бы от 15 В клемма на АКБ катастрофически грется не должна... не в окислах она? В смысле само соединение плюсового провода с генератора на клемме АКБ (там вроде сборка на винтах).

Автор: denkisan 17.11.2016 - 08:34

Если клемма горячая, то если нет DC клещей берём мультик, диапазон 2 вольта, один щуп строго упираем в свинцовую клемму батареи, вторым (он должен быть острым) протыкаем изоляцию провода в 2-10см от клеммного наконечника, если больше чем 0,1 вольта - ревизия и чистка, если необходимо, то и перепрессовка-пере заделка. Местный нагрев соединений более 40-60Со это явный признак увеличения контактного сопротивления. Аналогично на большинстве ВАЗовских генераторов не затянутая(внутренняя) гайка на силовом выводе всегда ведёт к прогрессирующему нагреву и снижению напряжения на нём по отношению к выводу Д+. У старых Опелей ,заделка клемм довольно часто грелась, вроде на вид качественная опрессовка провода с 6 сторон мощным прессом, а с возрастом киснет и особенно при морском климате требует вмешательства.
И ещё- возьмите за правило напряжение на АКБ мерить именно касаясь щупами свинцовых выводов, а не клемм. Это избавит от ошибок в диагностике системы зарядки и запуска. Просадку при старте тоже лучше контролировать именно на выводах батареи, а не на наконечниках. горячая клемма говорит что батарея разряжается и не получает достаточного для зарядки тока. У нас шеф если увидит что клиенту при замене батареи не очистили до блеска клеммы и наконечники, то заставит всё переделать и ругани после работы (уже без покупателей) будет много.

Автор: coon 17.11.2016 - 08:40

Цитата (evgen58 @ 17.11.2016 - 01:22)

стрелка тахометра дергается в конвульсиях,при закрытой авто на центральный замок,и просто с открытой дверью и не включенным зажиганием.

На проблему с массами похоже.

Автор: vocod 17.11.2016 - 18:19

Цитата (evgen58 @ 16.11.2016 - 23:22)

И еще +совая клемма греется как утюг,только не шипит.

была такая проблема тоже на форде .генератор выдает свои 14 вольт как положено а клема греется .замерял ток клещами на холостом без нагрузки. выдало 25 ампер. приговорил акб. привезли новый замерили ток 10 ампер. давно уже заметил такую хрень с акб ,особенно часто попадалось лет 10 назад на акб MUTLA в синих корпусах (кальцивые)

Автор: evgen58 17.11.2016 - 18:20

Ситуация меняется на глазах. Сделано: заменена массовая клемма от акб к кузову(тахометр перестал дергатся) и снят и промыт регулятор напряжения от пыли заодно разработана внутренняя щетка (подвисала),генератор 1511220,регулятор DENSO 1266007270.
То что имею: при ХХ зарядка 14,45,включаем ближний и дальний свет,все норма 14,45. Выключаем. Включаем печку на максималку лобовое стекло,напряжение на акб 12,75 и на генераторе тоже самое. Выключаем,глушим двс,запускаем повторно зарядка 14,45,включаем печку и все повторяется,зарядки нет и лампа на панели не горит,газуй не газуй,результата нет. Глушу двс,запускаю заново,без печки 14,45в.
Может у кого есть расположение точек масс,для автоматического отопителя???

Автор: Харитон 17.11.2016 - 20:03

А при включеной печке (12,5 на генераторе) и "+" и "-" прибора находились на генераторе? или что где? Вроде генератор не должен так себя вести.

Автор: Андрей 17.11.2016 - 20:45

Цитата (evgen58 @ 17.11.2016 - 19:20)

Включаем печку на максималку лобовое стекло,напряжение на акб 12,75 и на генераторе тоже самое. Выключаем,глушим двс,запускаем повторно зарядка 14,45,включаем печку и все повторяется,зарядки нет и лампа на панели не горит

Почти 13 В под полной нагрузкой - первое дело проверка ремня на БУКС! Смотрим как на шкиве генератора так и КВ. Так же не забываем про букс резинового демпфера шкива КВ (если шкив сборный).

Автор: evgen58 17.11.2016 - 20:56

Старый акб ,что стоял изначально Бош,вилкой под нагрузку проверил,акб в помойку,подкинул свой зарядник на 1,5 часа, зарядился,думаю,что и крутить будет,потому как после вилки с нагрузкой с 13,2 напруга упала до 11,8 и потом быстро восстановилась до 12,8в. Но пока я его на авто не ставил..
Выгнал авто на морозец -10 у нас сегодня,простояла 1 час,еле запустился мотор и зарядки нет 12,5в,но лампа акб не горит на панели. ДВС прогрелся до рабочей температуры и появились 14,45в без нагрузки на ХХ.Включил свет,изменений нет,а включил печку,зарадка опять пропала.
Напругу замеряю всегда на акб=свинцовые клеммы,на генераторе=щуп тестера +на генератор,а -на свинец акб и перепроверяю на клемме -акб еще с самим мотором сравниваю напругу (между -клеммой и свинцовой клеммой акб разницы в напруге нет,а если +генератора и -двс,то на 0,3в меньше чем на акб) АКБ синий,но называется POLAR.

Автор: leksbyt 17.11.2016 - 20:58

РР мозг е..т .Чуть побольше нагрузка и он поплыл.

Автор: Андрей 17.11.2016 - 21:09

Цитата (evgen58 @ 17.11.2016 - 21:56)

ДВС прогрелся до рабочей температуры и появились 14,45в без нагрузки на ХХ.Включил свет,изменений нет,а включил печку,зарадка опять пропала.

Действительно похоже на РР. Так снять осцилки. Если под нагрузкой в обратку ШИМа нет - то РР.

Автор: Харитон 17.11.2016 - 21:40

А замерить "30" генератора и задняя крышка генератора. Если разница небольшая, то действительно похоже на " букс ". Ремень бы визжал, вроде шкив. Я бы не разделял нагрузку чтобы не путаться. Или все включил или выключил.

Автор: evgen58 17.11.2016 - 23:20

Цитата (leksbyt @ 17.11.2016 - 21:58)

РР мозг е..т .Чуть побольше нагрузка и он поплыл.

Тоже к этому склоняюсь.. Когда снимал генератор для проверки шкиф КВ проверял,все пучком,и ремень еще нормальный.
Так а что заказать на замену DENSO 1266007270 достойного. Клиент человек не бедный,и херню ставить не хочет (ну в смысле фифти-фифти из китая) Подскажите пожалуйста дельную ЗЧ,что бы я не краснел.
Выгнал на мороз еще раз часа на полтора часа,пока другую машину ковырял,запустился мотор резво (потому как минут 20 дал мотору поработать при 100% работающем заряде),но когда в гараж загнал и подключил тестер,зарядки нет,ни с генератора,и тем более с акб, 5 минут прогрева и зарядка пошла (нагрузки не давал). Стоило только включить печку,все зарада нет. Но сей час как то вяленько но с 12,8 до 13,2 минут за 5 зарядило и на этом все.Заглушил и сразу запустил двс,и заряд 14,3в.
Сейчас попробую снять осцилки.

Автор: evgen58 17.11.2016 - 23:33

Такая осцилка получилась с зарядкой:

Автор: evgen58 17.11.2016 - 23:34

Не глуша мотор и не включая ни чего кроме вентилятора печки,зарядки нет:

Осцилку 3его провода (красный) не выкладываю,по тому как он с точностью дублирует показания с акб (есть заряд=14,4 или нет заряда =от 13,4 до 12,8 опускается напряжение)

Автор: evgen58 19.11.2016 - 21:23

Поменял РР и толку нет. Появился опять перезаряд 14,9-15,0в..
Это может каким-то образом быть связано с утечкой в 0,48А??

Автор: denkisan 19.11.2016 - 21:42

Насчёт утечки- сколько ждал засыпания машины? У Фордов приборка подсвечивается очень долго- до 40 минут доходило, и почему решил,что 14,9 вольта это перезаряд??
Не подходи к Форду с мерками ВАЗовских норм. Все системы с управлением генератора от ЭБУ двигателя имеют отличные от традиционных значений нормы.

Автор: denkisan 19.11.2016 - 21:49

И ещё, чтобы сделать правильные выводы, надо Сканматиком сделать записи поездки хотя бы полчаса, и по графику отчёта посмотреть -какое напряжение бортовой сети будет с учётом включения нагрузок в виде света, отопителя и обогрева стекол. И сюда закинь файл отчёта, для анализа и посмотреть.

Автор: evgen58 19.11.2016 - 22:14

Панелька где-то минут через 20 тухнет с 0.8 падает до 0,58,потом через минут 5 падает до 0.48, и вот уже минут 40 сижу наблюдаю 0,36А стало..
У меня в Сканматике нет Форда.. Сегодня раздобыл ELM327 mini. завтра попробую с ним что-то по эксперементировать.

Автор: Андрей 20.11.2016 - 06:23

Цитата (evgen58 @ 18.11.2016 - 00:34)

есть заряд=14,4

или нет заряда =от 13,4 до 12,8 опускается напряжение

Перезаряда нет и с новым РР. Но и со старым зарядка шла, просто в какой-то момент имелась сильная просадка напряжения по силовому выходу генератора. Я как бы постеснялся отписаться по поводу осцилки под нагрузкой - вроде все по "штатному" выглядело. Но у меня не было такой чистой, почти свернутой, осцилы по "FR" в вышеописанном случае. Все время шло как бы подрегулирование (может такое РР было в моем случае). Но так или иначе, без проката на стенде со всеми соответствующими условиями подключения - тут дело не важнецкое... (На скине осцила с "моего" генератора в момент включения нагрузки).
Если замена РР не дала положительного результата, то я бы из механической части смотрел бы привод на возможность букса (не всегда ремень буксует с писком). Не растянут ли ремень, не подмаслен, или не производилась ли недавно замена. Заменить на херовый могли. Вчера буквально на Приоре имел такой момент - ремень тянулся как пассик магнитолы.

А из электрической (по генератору разумеется) - картинку по силовым диодам как без нагрузки, так под нагрузкой на предмет хорошей работы (например, при выбитом одном положительном диоде может наблюдаться подобная картина - без нагрузки напряжение на АКБ норма, с нагрузкой падение именно до 13 В). В моем случае, на генераторе "Денсо", полупериоды с выпрямителя видны отлично (для справки - на некоторых генераторах этой фирмы этого можно добиться только в нагрузке). В принципе, с осцилы силовой части и нужно начинать в любом случае...
Еще обязательно осмотреть силовой болт генератора на предмет почернения/заржавленности. Если он таковой и под гайкой, то такой он и в алюминиевой шине радиатора диодного моста - здесь зачастую так же скрывается потеря напряга. Это можно отследить если в момент просадки напряжения постучать по генератору в районе силового болта. Не факт, не панацея... но... забывать что электроника любит кувалду не нужно.

Остальное по микропсевдоэлектрике - к диагносту! Не нужно забывать про товарища по цеху, он тоже хочет кушать!

А вообще, уж сколько раз подмывает задать вопрос О ПЕРЕПРОШИВКЕ подобных авто. А то завалено все каким-то улучшением момента, высвобождением динамик... Вот про конкретное дело - удалил функцию, а автоэлектрик перезапитал генератор применив другой тип управления - молчок.

Автор: uaz 20.11.2016 - 10:06

Цитата (evgen58 @ 19.11.2016 - 23:14)

У меня в Сканматике нет Форда..

По обд записать, должен быть параметр напряжение.

Автор: evgen58 20.11.2016 - 14:37

Всем спасибо за подсказки.. Про Сканматик понял,сделал как и сказали,тоько записать у меня пока не получается (сканматик установлен через виртуальную машину на ноуте,и скопировать сохраненное на флешку пока не знаю как),но я в живую проехался 20 км на разных режимах движения и нагрузки,и понял,что генератор работает нормально,стабильно 14,8в в среднем режиме. Иногда опускается до 14,6 редко 15.0в в основном 14,8в,и видимо это из-за не полностью заряженого акб. Но с утра двс запустился живенько с первого раза при -13.. При включении всевозможных нагрузок в движении стандартно напряжение слегка проседает до 13.8 и выравнивается до 14.8 в дальнейшем,но есть одно но,при ближ+дальний свет+вентилятор отопителя на максимум+обогрев заднего стекла=14,8в,но стоит включить подогрев переднего стекла и боковых зеркал,то напряжение проседает до 13,0-13,4 и так я проехал км 5 поднялось до 13.8 и больше не поднимается. Это получается,что акб сильно разряжен??? Или генератор с нагрузкой не справляется?? И я забыл включить подогрев сидений.

Автор: denkisan 20.11.2016 - 15:17

К сожалению по ОБД напряжение в параметрах не числится. Во всяком случае LaunchCrecorder это параметр не регистрирует. Обычно на Фордах с управлением зарядкой от ЭБУ двигателя, батареи служат 3-4 года максимум, на пятый год электролит уже как кофе, активная масса уже тронулась. Подобная ситуация и у Шевролет-Опель, которые с датчиком тока, это Крузы, Мокки, Авео, Астры J. Не знаю как они тестировали эти системы на российском рынке, но машины проданные GM в 2011-2013 годах уже довольно активно появляются у нас с такими признаками. Раньше GM довольно часто реагировал на дилерскую статистику,- сейчас похоже махнули рукой, и так сойдёт! Ощибки софта и просчёты в алгоритмах выявляются слишком длительно. Если раньше Астра или Вектра в возрасте 7-9 лет были с родными батареями, сейчас батареи старше 6 лет уже редкость. А обогрев лобового стекла очень мощный потребитель На С-максе шефа замерял ток, оказалось больше 35 ампер, на ХХ его лучше не включать, генератор еле справляется, но если включен и обогрев заднего, то на ХХ напряжение едва дотягивает до 13 вольт.

Автор: Андрей 20.11.2016 - 16:37

Цитата (evgen58 @ 20.11.2016 - 15:37)

Это получается,что акб сильно разряжен??? Или генератор с нагрузкой не справляется??

А на мой взгляд батарея "дохлая". Вот и не держит положенной нагрузки. Сейчас время такое что даже новая АКБ не значит качественная, а нагрузку в бортсети никто не снижал. Отсюда и "дядя гена в мыле".

Автор: leksbyt 20.11.2016 - 16:58

Дык,новую батарею надо сутки заряжать малым током до насыщения.А если сразу с магазина,да ещё зимой понятно,что она всегда недозаряжена.

Автор: denkisan 20.11.2016 - 17:47

Сейчас довольно часто на производстве аккумуляторы не доводят до ума. Особенно в морозы только купленные батареи из сравнительно тёплого магазина или склада запускают двигатель энергично. Но после морозной ночи довольно часто не отдают положенный ток. При огромных масштабах производства затраты энергии тоже соответствующие, вот и стараются экономить. Сейчас у нас практически все батареи после входного контроля требуют зарядки. Японцы доводят батареи до кондиции добросовестно, корейцы не всегда. Знакомый пожаловался что новая батарея в -30 не завела мотор. Забрал на сутки, зарядили полностью, проверили Мидтрониксом - перед зарядкой отдавал ТХП меньше заявленного почти на 20%, после зарядки и отстоя на морозе отдал ток с запасом в 7%!
Летом купленная батарея справляется с запуском без проблем, и к зиме при достаточных разовых пробегах уже набирает заряд , хотя перед зимой по любому требуется проверка и при необходимости зарядка. Если заряженная батарея после отстоя 12-20 часов или 10 секундной нагрузки вилкой имеент НРЦ выше 12,65 вольта, то она заряжена полностью, если меньше 12,55, то зарядить надо обязательно. Хотя бы на 30 минут током 0,2С.

Автор: evgen58 20.11.2016 - 18:11

Батарея новой и не была,тем более,что клиент сам созрел,что акб уже в плохом состоянии и начал их тусовать каждый день взяв акб с рабочей газели. Я ему просто зарядил акб который был куплен вместе с авто,до рабочего состояния и проверил его на -13 морозце.Политика эксплуатации автомобиля у клиента не правильная,и это я ему подробно растолковал. В фокусе видимо еще так с рождения заложено,что если запустить двс и включить на панели кнопку максимального обдува на лобовое стекло,то сразу вместе включаются подогреватели стекол перед зад,ну и зеркала естественно.
В Сканматике,нет напряжения может борт сети,но есть напряжение ЭБУ,вот им и пользовался.Еще раз спасибо за науку.
Вывод:надо срочно купить токовые клещи..

Автор: Харитон 21.11.2016 - 13:43

Уважаемые коллеги! Кто сталкивался с почти свежими фордами? При замене регулятора напряжения, прописывать его обязательно? Решил новую тему не создавать, если эта бодяга будет растягиваться тогда будем посмотреть. Форд фиеста 2012, 1,4л, АКП, бензин. Жалобы на регулярную посадку АКБ. Напряжение на гене и АКБ после прогрева 13,1, после запуска с холодного состояния 13,6-13,8. Генератор Валео ТG12С087, лампа АКБ работает правильно. Неисправностей КТС не кажет. Заменили регулятор на 593970 по Карго но Валео. Заряд 14,2 лампа АКБ загорается, по КТС ЭБУ регулятора не видит. Предполагаю прописку дилерским комплектом или что-то с ЭБУ. Клиент говорит что жарит она его с самой покупки.

Автор: artur73 21.11.2016 - 16:59

В Cargo часто лежат мобилетроновские релюхи.По моим наблюдениям Мобилетрон с com-lin не совсем корректно работает.Во всяком случае все реле что я тестил нестабильно держали связь.

Автор: Харитон 21.11.2016 - 18:20

Регулятор фирменный Валео. Номер карго я дал для ориентировки. А с мобилетроном, я согласен, проходили это на Опель Вектра С.

Автор: электрик 21.11.2016 - 21:45

Цитата (denkisan @ 20.11.2016 - 16:17)

А обогрев лобового стекла очень мощный потребитель На С-максе шефа замерял ток, оказалось больше 35 ампер, на ХХ его лучше не включать, генератор еле справляется

Было два таких Форда, то ли генератор не справлялся, то ли так задумано, при включении обогрева пер. стекла генератор просто не справляется и кратковременно это допустимо. Иначе надо ставить гораздо более мощный генератор. Суетливые клиенты разобраться не дали. Форд Фокус был, с разъемом FR-SIG-A.

Автор: Харитон 21.11.2016 - 22:42

С новым регулятором напряжение 14,2 стабильно, так что генератор справляется.

Автор: submehanic 15.02.2018 - 21:53

Продолжу тему фордовских генераторов (кстати, очень схожий случай с первым постом). Прошу не пинать сильно, потому что:
- генераторы - не моя тема
- до самого генератора долезу только завтра, пока глянул сканером.

Ford Tourneo Connect, 1.8 TDCi, 2008 год. Судя по VIN, стоит гена с управлением FR-SIG-A. Сподвигло заняться - периодическое включение значка АКБ на приборке и негаснущий "Чек". Сунул мультиметр на АКБ - больше 15.5 вольт при работающем прогретом двигателе. В моторном P0626-61 - Высокое напряжение в электрической цепи клеммы генератора, сигнал выше максимального порога.
Тем начитался - башка пухнет. Особенно с подбором регуляторов.

Вот, что видим (информация к размышлению

)
Двигатель прогрет, холостой ход:

Автор: submehanic 15.02.2018 - 22:00

набор оборотов

Автор: submehanic 15.02.2018 - 22:01

набор-сброс оборотов

Автор: окей 15.02.2018 - 22:21

Мдааа.... Страшная картина. Если не трудно, поясните, пожалуйста, названия графиков. Судя по метаниям напряжения, возможно нестабильный контакт обмотки возбуждения. Только не надо подбирать регулятор - это бесполезное занятие.

Автор: submehanic 15.02.2018 - 22:52

Цитата (окей @ 15.02.2018 - 22:21)

поясните, пожалуйста, названия графиков

-красный RPM-об/мин - обороты двигателя
-зеленый GENCMD-% - Generator Command. Как я понял по буржуйским описаниям, сигнал, с помощью котрого ЭБУ дает команду генератору на регулировку напряжения в случае необходимости
-голубой VPWR-вольт - Vehicle Power Voltage. Напряжение сети автомобиля, измеряемое ЭБУ.
-фиолетовый Volt_15-вольт - напряжение на клемме 15.

Автор: окей 15.02.2018 - 23:19

Я так предполагаю, что самый информативный график GENCMD-%, и скорее всего это график сигнала FR. Объясню: если бы это был сигнал управления SIG(задание напряжения), то на нем процент ШИМ может быть 5-95%, здесь изменяется до 98%, тем более он(SIG) не может так быстро меняться. Выходит это сигнал обратной связи. То, что с ним происходит, такие резкие и глубокие изменения и только при изменениях оборотов, думаю, говорит о том, что где-то не в порядке с контактом, в генераторе или в самом регуляторе.
Еще одно уточнение нужно: нижняя шкала времени в каких единицах? Вижу указано в миллисекундах, но за одну миллисекунду двигатель не сможет набрать еще тысячу оборотов. Может я что-то не так смотрю.
И еще: в районе 2000об/мин появляется более адекватное напряжение. Из этого может следовать, что может быть механическая проблема, реагирующая на величину центробежных сил. Она может возникнуть в роторе.

Автор: submehanic 16.02.2018 - 11:30

Цитата (окей @ 15.02.2018 - 23:19)

нижняя шкала времени в каких единицах? Вижу указано в миллисекундах, но за одну миллисекунду двигатель не сможет набрать еще тысячу оборотов.

Да, там масштаб времени изменён (вечером точную цифру скажу).

Цитата

график GENCMD-%, и скорее всего это график сигнала FR. Объясню: если бы это был сигнал управления SIG(задание напряжения), то на нем процент ШИМ может быть 5-95%, здесь изменяется до 98%

Я пока сужу лишь по описаниям в фордовских TSB (может неправильно понимаю смысл)

"... система использует 2 линии связи между PCM и генератором/регулятором напряжения: линия связи генератора (GENCMD) передает требуемое заданное значение от PCM к регулятору напряжения, а линия слежения генератора (GENMON - Generator Monitor) следит за нагрузкой генератора и условиями возникновения ошибок от PCM.
....... PCM отправляет команду GENCMD только тогда, когда необходимо настроить заданное значение напряжения. Если заданное значение не нужно изменять, между командой GENCMD от PCM может пройти некоторое время .

Автор: Андрей 16.02.2018 - 13:01

Цитата (submehanic @ 16.02.2018 - 12:30)

Если заданное значение не нужно изменять...

Юрий Васильевич, а что про регулируемый диапазон напряжения там писано? В смысле от .... и до .... (эт.так, для общей картины дела

)

А по генератору мои мысли следущие - смотреть работу управления по сканеру дело конечно хорошее, но не столь информативное. Одно здесь ясно, что регулировать ЭБУ пытается, а с 2000 об/мин двигателя "рубит" по полной. А завышенное напряжение может быть, например, (и это причина очень и очень частая) из-за окислов под массой РР на корпусе генератора. Особенно если генератор находится в нижней части двигателя. Так же был случай (по моему с Форд Мондео), это окислился/загнил один винт из двух что соединяют сам РР со щеточным узлом (сборный РР, каждый винт РР крутится на свой контакт щетки) в следствии электроэрозии. Или что-то еще типо этого... в том числе и в самом РР может неконтакт случится относительно массы (это очень редко, но... с "пульсирующим" напряжением РР все же встречаются).

Автор: окей 16.02.2018 - 18:09

Цитата (submehanic @ 16.02.2018 - 12:30)

А можно еще записать сигнал GENMON, чтобы можно было видеть отклик генератора?
Хотя, я так думаю, мы начинаем размышлять о "высоких материях"

. Есть стандартные причины поломок фордовских генераторов, надо бы их в первую очередь проверить. Самая тяжкая болезнь - это качество проводов. Надо бы внимательно с пристрастием прощупать провода управления до полуметра от генератора.

Автор: denkisan 16.02.2018 - 21:10

Насчёт прописывания аккумулятора на BMW в своё время разбирался с IBS ,даже купили для этого TEXA программу с сенселоком, но фактически прописывать есть необходимость только при изменении ёмкости устанавливаемой взамен старой батареи. Если стоял 80 ач а ставите 105 ач, то для правильной работы системы необходимо прописать изменение, и так же если вместо батареи с жидким электролитом ставить AGM то это обязательно делать. Чтобы этим не заниматься просто рекомендуем ставить аналогичную батарею. Тогда можно и обойтись без прописки. Хотя меня разочаровал интеллект датчика (он ведь обозначен как интеллектуальный датчик батареи) Поэтому по идее должен сам оценить состояние батареи. Но если судить по информации с форума водителей бумеров то это не совсем так. Ведь любой тестер батарей требует только введения данных о ёмкости и ССА. (ТХП). И буквально за секунды выдаёт информацию о кондициях батареи и её степени заряженности. Правда различия между немцами и Фордом имеются, поэтому надо и скомплектовать информацию по теме , чтобы расширить наши представления о современных системах бортового электропитания.

Автор: окей 16.02.2018 - 21:44

Честно говоря, думал, что прописывать нужно любую замену аккумулятора, не обязательно другую модель.
А по поводу интеллектуальных датчиков соглашусь с Вами, интеллекта маловато, кажется. Но это продумывают и пишут программы люди, человеческий фактор рулит)))

Автор: submehanic 16.02.2018 - 23:47

Подводим итоги

. Прошу не обижаться если что-то упустил, только сейчас добрался до компа и почитал мнения коллег.
Вот поведение после ремонта:
- х. ход

Автор: submehanic 16.02.2018 - 23:52

- изменение оборотов
(не смог сохранить реакцию на нагрузку, очень показательно реагирует GENCMD. То ли ноут начал глючить, то ли адаптер

)

Автор: submehanic 16.02.2018 - 23:56

Цитата (окей @ 16.02.2018 - 18:09)

Надо бы внимательно с пристрастием прощупать провода управления до полуметра от генератора.

Т.к. попытки регулировки просматривались, тоже подумал о проводке, начал с разъёма ...

Автор: submehanic 16.02.2018 - 23:58

... им же и закончил

Обрыв серого провода 1-й pin. Остальные на подходе

Автор: submehanic 17.02.2018 - 00:01

Для коллекции сделал несколько "снимков"" осциллом с разъёма (номера пинов соответствуют)

Собственно схема гены (стоит Visteon)

Автор: submehanic 17.02.2018 - 00:03

- х. ход

Автор: submehanic 17.02.2018 - 00:05

- 3000 об./мин.

Автор: submehanic 17.02.2018 - 00:07

- включение нагрузки (вентилятор печки и свет)

Автор: Андрей 17.02.2018 - 16:53

Цитата (submehanic @ 17.02.2018 - 00:56)

Т.к. попытки регулировки просматривались, тоже подумал о проводке, начал с разъёма ...

Ну..., Юрий Васильич.... потрудился...

Спасибо за выложенный материал.

По разъему. Судя по фотке генератор все таки внизу. Если в нашей местности такой "облом" у штекера я однозначно бы вынес вердикт - заехал в снег (удар жгута о наст). Но, у Вас там со снегом, если не ошибаюсь, не густо, значит... виной этих переломов болтанка жгута на ускорении/от встречного ветра (плюс тряска движка, разумеется)?

Автор: submehanic 18.02.2018 - 00:14

Цитата (Андрей @ 17.02.2018 - 16:53)

Судя по фотке генератор все таки внизу...,значит... виной этих переломов болтанка жгута на ускорении/от встречного ветра (плюс тряска движка, разумеется

Скажем так, ближе к низу, между мотором и рамой вентиляторов охлаждения, под ТНВД. Причем достойно закрыт листом защиты снизу. Сам разъем направлен от генератора ровно в сторону радиатора охлажднения. Вот только между ними сантиметра три. Поэтому жгут слегка загнут.

Цитата

виной этих переломов болтанка жгута на ускорении/от встречного ветра (плюс тряска движка, разумеется)

Тут тоже не соглашусь - жгут на пистонах раскреплен очень грамтно/качественно, ни о какой болтанке не может бытть и речи. Обрыв одного и растрескивание изоляции остальных, могу отнести только к качеству проводов (для справки, в этом году машинке будет 10 лет.).