| Цитата (Toha1342 @ 20.08.2017 - 18:47) |
| прошило процессор(выгорела дыра и дорожка) виной всему статика |
Больше на шаровую молнию похоже, чем на статику
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Сканеры систем управления > Статика, для сканера. |
| Автор: Toha1342 20.08.2017 - 16:47 |
| Здравствуйте. Навернулся (сканматик-2). не проработав и года. При обращении в фирму продавшей прибор, сказали что , прошило процессор(выгорела дыра и дорожка) виной всему статика и нужно заземлять авто. С сканматиком 1, проработал 5 лет , ничего подобного не случалось. Комп , заземлен. Это чтож получается, на каждое авто вешать землю? |
| Автор: колдун 20.08.2017 - 17:05 |
| Хорошая шутка, а в инструкции по эксплуатации про заземление написано, я к сожалению не смог найти. |
| Автор: coon 20.08.2017 - 17:18 | ||
Больше на шаровую молнию похоже, чем на статику |
| Автор: garanat 20.08.2017 - 18:45 |
| Вы там с кошкой в обнимку работаете? Какая статика летом? Двери деруться током? Похоже на обман имхо. |
| Автор: Toha1342 20.08.2017 - 19:17 |
| Все может быть(обман). Я, никогда ничего подобного не слышал. Но представитель фирмы(продававшей прибор) , в телефонном режиме ставит мне в вину не заземление авто. Еще один нюанс - это все произошло при подключении через переходник на 12пин(ВАЗ). |
| Автор: колдун 20.08.2017 - 19:45 |
| Автомобильный диагностический прибор Сканматик®-2 Руководство по эксплуатации Версия программы 2.20.1 3.2 Подключение адаптера к автомобилю ВНИМАНИЕ! Подключение и отключение адаптера к диагностическому разъему автомобиля следует проводить только при выключенном зажигании. В противном случае существует вероятность сбоя в работе электронных систем автомобиля в момент подключения адаптера. 1. Выключите зажигание автомобиля. 2. Подключите адаптер к диагностической колодке автомобиля и, если необходимо, к разъему прикуривателя (или "12В") с помощью главного кабеля и соответствующего переходника. Подробнее о местонахождениях диагностической колодки и используемых переходниках читайте в описании соответствующего диагностического модуля. 3. Убедитесь, что светодиод на адаптере горит зеленым цветом (т.е. на него поступает питание от бортовой сети автомобиля). 4. Включите зажигание автомобиля. |
| Автор: Андрей 20.08.2017 - 19:48 | ||||
И не только на авто... Вполне вероятен случай что, если комп заземлен, проц прошило с Вас в сторону заземления, а уж потом, плюс/минус с автомобиля дожгли приборчик по токопроводной дорожке. Интересен, конечно, ответ -"Статика, заземляйте автомобиль". А то что человек способен в доли секунды зарядиться до 2000 вольт (резкие объемные движения в соответствующей одежде) как бы и молчок. Есть еще один момент, более вероятный (с более высоким потенциалом)... Это если кабель Сканматика находился по близости "шьющих" ВВ импульсов (до 1 метра). Этой "легкой шалости" и заземление не приговор - они напитывают оболочку кабеля. При чем, в заземленных отрезках, будет свой потенциал исходя из стекания части ВВ на "землю". Вот этого дела и вполне хватит чтобы прошить процессор "по настоящему". Дело в том что высокое напряжение не все течет только по проводнику (это я уже писал недавно на форуме), а стремится течь по его оболочке и даже в его магнитном поле (т.е. чхало оно на заземление). Далее, схема обвязки процессора, в какой-то момент, вполне могла выпролнить роль антены, накопить чего нибудь... и ..... чпок... нет дыма без электричества...  И первое дело в этом деле - добротность материала изоляции применяемых кабелей/корпуса устройства. Жалко что производитель так ответил. Попросите их что ли поподробнее изложить картину пробоя высоким статическим напряжением устройства внутри корпуса (очень интересно что ответят специалисты!). На мой же взгляд, тут как раз "хорошая земля" и сделала свое дело... только через процессор.
Получается тогда с Вас заряд стек на прибор? Ведь чтобы подключиться сначало нужно в руки взять провода с разъема сканера? Или в этот момент Вы еще не подключили плюс/минус, а сразу К-лайн? Вы уж извините, просто для себя хочется разобраться...  |
| Автор: picnic 20.08.2017 - 20:01 | ||
Я так понял, что подключались через кабель с компьютером ? Лично сам пользую только через блютуз и ноутбук. Переходник 12пин ваз, от другого сканера, диод в переходнике от питания бензонасоса выпаян сразу. Единственное однажды на дэу какой то понадобилось питание, подал через прикуриватель на сканматик и всё. |
| Автор: picnic 20.08.2017 - 20:05 | ||
Где то читал, что в человеке потенциал статического напряжения может накапливаться до 20.000 вольт ! |
| Автор: Андрей 20.08.2017 - 20:23 | ||
Да фик его знает. Везде разное пишут. А померить его нечем... У меня тоже были разные неприятные случаи по этому поводу. |
| Автор: BBM 20.08.2017 - 20:37 | ||
Это тебя Андрюшенька похоже прошило ... причём неплохо...  KTS 530 08-го года ... работа в любых условиях ... жара , холод , сухо , влажно ... ... Единственная проблемка ... один раз встречалась частичный неконтакт в районе постоянно передёргиваемых разъёмов! ... лечилась пропайкой ! ... Работает без вопросов до сих пор! ... Маленькая хЫтрость 4-й и 5-й контакты OBD разъёма в родном шнуре на полтора сантиметра длиннее......... Кто в курсе , тот поймёт! |
| Автор: picnic 20.08.2017 - 20:51 | ||
4-5 это минус в колодке ОБД-2. первыми соединяются с массой-минусом авто. |
| Автор: Андрей 20.08.2017 - 20:52 | ||
У человека серьезная неприятность, а ты, Витюшенька, опять срач из темы начал делать... Сечас тебя все жалеть начнут... Андрей Сергеевич, удалите пожалуйста это мое сообщение и ВВМ... убедительно прошу... Хотя бы потому что тема не про KTS 530. |
| Автор: BBM 20.08.2017 - 21:02 | ||
Абсолютно верно! ... По статике через питание , ВСЁ диагностическое оборудование должно быть защищено на уровне не менее 500 вольт 0,1 ампер! ... Извините на минуточку , стандартный стабилитрон на 15-ть вольт и 10 ампер , стоявший в своё время ( ещё в 80-х на японцах) позволял ехать авто , пока полностью не выкипал аккум ... Самые стандартные правила ( коннект при выключенном зажигании ) ... извиняюсь , но сам разъём обычно из непроводящей пластмассы ... как-то предохраняет от напряжения ниже 500 вольт! ... Ну если конечно специально не одеться во всё синтетическое и не натереться меховой шапкой..... P.S.Андрюшенька , это ты перестань лопаткой г..но в очередной теме по странице размазывать , вместо здравых мыслей ...!!! Toha1342 ! ... Извините Коллега ... но Вы не указали конкретно после какого авто у Вас вышла из строя диагностика! ... Там распиновка ( НЕ ВИД РАЗЪЁМА) точно соответствовала OBD2 ?! ... Я надеюсь Вы в курсе , что под видом 16-ти контактного , трапециевидного разьёма может скрываться не только чистый стандарт OBD ... особенно на грузовиках! Если Вас не затруднит , укажите , после какого агрегата диагностика вышла из строя! |
| Автор: Андрей 20.08.2017 - 21:29 | ||||
Меня не затруднит, лови на лопате: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=14530&view=findpost&p=167703
И читай для начала тему внимательнее. |
| Автор: Toha1342 20.08.2017 - 21:33 | ||
Сбой произошел после подключения к ВАЗ2110 через переходник на 12-16 пин.Переходник стандарт Сканматика. |
| Автор: coon 20.08.2017 - 21:42 | ||
Но, все равно, тока не хватит искре проскочившей с пальца, прожечь дыру в процессоре и расплавить дорожку на печатной плате. |
| Автор: Toha1342 20.08.2017 - 21:56 |
| Вот и я, так думал. Поэтому и задал вопрос. Может , просто стечение каких то обстоятельств... Не знаю что думать. |
| Автор: Андрей 20.08.2017 - 22:04 | ||
Я имел ввиду искра как начало процесса коротыша внутри процессора. А ток основного питания пойдет уже по пробою (один хрен все в сторону "массы" прошьет). Почему бы и нет?  Хотя... может просто представители и лукавят... Жалко если так, я всерьез о втором Сканматике подумываю... |
| Автор: BBM 20.08.2017 - 22:13 | ||
... Печалька! ... Я встречал не раз , как в виде "противоугонки " некоторые уерукие в начале 2000-х меняли местами пины на 12-ти пиновом гэ-эмовском разьёме! ... Toha1342 ... Дорожку в адаптере спалить могло только током не менее 7ми ампер! ... Статика тут ... не канает!!! ... ПыСы ... при диагностике на 12-ть пин на ТАЗах питание внешнее ... там не могло быть сюрприза?... |
| Автор: Toha1342 20.08.2017 - 23:13 | ||
Питание через прикуриватель. Вставил индикатор-есть 12в и подключаюсь.(индикатор цифровой-китай) Завтра , обещались отзвониться. Вынесут вердикт и сумму за ремонт. |
| Автор: samarik 20.08.2017 - 23:49 |
| Найди в скайпе этого чувака Evgeniy I am это с технической службы сканматика .И расскажи про неисправность .Скорее всего с статикой просто развод так как дилер обязан за свой счёт переслать прибор на ремонт в Москву .И гарантийный ремонт бесплатный. Свой отправлял ,грелся сука на 24 вольтах .Всё исправили и прислали обратно .Денег не взяли. |
| Автор: coon 21.08.2017 - 08:33 | ||
Скорее всего переполюсовка. Бери не пожалеешь. И так шикарный прибор. + недавно прикрутили pass true. |
| Автор: logo33 21.08.2017 - 11:11 | ||
На 1,5 см. длиннее-это круто! |
| Автор: Toha1342 21.08.2017 - 21:53 |
| Отзвонились с фирмы,сказали что проблему устранили.Денег взяли 1/4 стоимости прибора. Со статикой , согласны что слабо ей натворить такое. Говорят ищите проблему у себя в компе или в сети(может сварка, по соседству где то работала) . Пересмотрел сегодня землю. Да выявил одно злачное место. Но поспешил раскрутить и почистить, надо было померить с окислением и ржавчиной. Так что надо иногда поглядывать в сторону земли. |
| Автор: coon 22.08.2017 - 06:35 |
| А фото повреждений не осталось? Что то много тумана осталось. Как бы второй раз не эти грабли не наступить. |
| Автор: evgen58 22.08.2017 - 09:17 |
| Очень часто диагностирую на выезде,так мне что,систему заземления с собой возить и пуд соли??? Да и возле дома ни когда не заземляю и на СТО тоже,хотя на СТО вообще проблем с заземлением нет,там около 2х тонн сваренного между собой металла в земле и бетоне лежит. |
| Автор: leksbyt 22.08.2017 - 09:25 |
Со статикой эт-то уже нехилый развод на бабки,если гарантия не кончилась.Вот бл..ть менежеры ...  |
| Автор: Борода 22.08.2017 - 09:44 | ||
Работаете стационарным компом через USB- кабель? |
| Автор: denkisan 22.08.2017 - 09:52 |
| насчёт статики - бред полнейший! Для пробоя с выгоранием дыры в процессоре надо обеспечить приличный ток, процессор работает с питанием 5 вольт, обычно через управляемый или обычный стабилизатор. Любой стабилизатор имеет ограничение или защиту по току. И каким образом статический заряд доберётся до процессора? У него все порты получают сигналы от интерфейсных микросхем, даже 12 вольт на него не приходит! Только ниже 4,5 вольта! Статикой обычно вышибает микросхемы КМОП и полевики, которые не имеют защиты по входам. У меня дети в зимнюю сушь, когда дома в тапках с кожаной подошвой пройдя по ковру заряжаешься так, что от пальца поднесённого к батарее отопления проскакивает искра под 2 см, вышибли на видеомагнитофоне вход с кнопки включения питания из дежурного режима, там понятно - клавиша из пластика покрытого металлическим напылением, на кнопку в виде токопроводящей резины прямой путь! Т.е. заряд должен стечь с пальца именно на вход микросхемы. Ну а все процессоры для снижения мощности потребления сейчас на разнообразных технологиях МОП. т.е. полевиках. Поэтому, чтобы рассуждать теоретически, надо представлять физику процесса. А менеджеры -чаще всего люди умеющие только продавать и разводить, людей знающих свой предмет глубоко единицы, и шанс попасть к ним ничтожно мал. Поэтому дилетанты и отпихиваются и отписываются до последнего, в надежде, что оппонент сдастся первым- главное его дожать! |
| Автор: coon 22.08.2017 - 10:46 | ||
В ту же сторону думаю  |
| Автор: denkisan 22.08.2017 - 14:59 |
| А так если использовать компьютер стационар, то у него с развязкой цепей от массы и сети вопрос сложный. Хотя и разносят и изолируют сетевые цепи от вторичных, даже на печатках вырезы, чтобы максимально изолировать и гальванически разделить, но ёмкостные связи и наводки никто не отменял! Если мультиметром замерить напряжение между корпусом компа и той же батареей отопления, или заземлением, то напряжение может быть весьма внушительным. Особенно наглядно чувствуешь если прикоснуться обратной стороной ладони к металлическому корпусу компьютера, особенно если руки мокрые. Если просто перевернуть вилку в розетке, то вольтметр может показать меньшее или бОльшее значение. Если руку щекотит при прикосновении к металлическому корпусу любого электропотребителя, то налицо не надлежащая гальваническая развязка, заземление конечно поможет, но и при некоторых обстоятельствах может и навредить. Сам пользуюсь ноутбуком с батареей увеличенной ёмкости, даже при чтении прошивок с АCDelko5 в течение 1,5 часов батарея нормально держит. А если нет никакой связи с сетью и землёй, то и шансов пробоя практически нет. Так что пора уже Сканматик с планшетом или смартфоном пользовать, в таком варианте по блютузу никакая статика не страшна! И вся картина перед носом, и ИМ проверять провода не мешают! Вокруг машины хоть по кругу бегай, хоть с на кресле сиди в 5-7 метрах и управляй-наблюдай! Первый сканматик конечно в этом смысле не удобен. |
| Автор: BBM 22.08.2017 - 17:10 |
| ... Если можно так сказать дополню ... э-э-э попробую дополнить нашего Гуру ! Попробуем ЛОГИЧЕСКИ проследить взаимосвязь ... "дыры в процессоре" , "выгоревшей дорожки" ( при токе не менее 5-7 амп.) ...и того , что мы называем статикой ( по напряжению не менее 600 в.) ...Итак , прибор сгорел , но человек , который им пользовался ничего на себе не почувствовал! Действие тока зависит от формы тока, частоты и пути протекания через тело. Порог ощущения - 0,3-1 мА Болевой порог - 3-5 мА Ток неотпускания - >30 мА. (когда человек сам руку оторвать от провода не может) Смертельный - 30-100 мА. Принимают 100 мА для переменки 50 Гц и 30 мА для постоянки. УЗО настраивается по минимуму. Электрическая прочность кожи примерно 50 В. Сопротивление "мяса" - 30-50 Ом. В результате, напряжение свыше 50 В считается смертельным. Хотя есть случаи гибели человека при воздействии напряжения 12 В (упал в гальваническую ванну). P.S. Имеем в остатке: Ток , повредивший дорожку в приборе ( не менее 5-7 ампер) ... "Статика " ... (электростатическое электричество) обычно заметно хоть какое-то искрение при напряжении не менее 600 ... 1000 вольт ... порог чувствительности организма 0,001А ( когда в морозную сухую погоду влезаешь в свитер и покалывает) ...Болевой порог организма (на выше 0,01 А) ...Фантастика!  Что касается стационарного компа и проблем с импульсным блоком питания ... проблема возможна встречалась частенько в телевизорах ЗУСТ при проблемке в конденсаторной развязке помехоподавляющего фильтра на входе 220 ...НО! ... Это уже не "статика"... |
| Автор: Toha1342 22.08.2017 - 21:07 | ||
Да. Комп, стационарный , через USB-кабель. Фото, повреждений нет, стояла пломба, вскрывать не стал, все со слов менеджера. Все точно так и объяснили- развязка, импульсный блок питания- короче говорит, не вы первый , не вы последний. На вопрос-как не наступить повторно на эти грабли, сказал -подсыпать полония соседу-сварщику. Вот такие вот дела. |
| Автор: Андрей 22.08.2017 - 21:35 | ||||
| В дополнение о "статике", кому интересно... Вот здесь что-то можно почитать: http://www.mirpu.ru/interface/86-usb/179-xaschita-usb.html. Вроде не пустая литературка, а технический журнал для специалистов сервисных служб. В подразделе "Почему нужна электростатическая защита" пишут что:
но,
И добавлю что мы работаем с автомобилями на которых еще имеется система зажигания. Это дополнительная проблема. Сам не сталкивался с явными прогарами плат/компонентов по причине разной "наведенки", но просто отказов/выхода из строя электроники было предостаточно. |
| Автор: Борода 23.08.2017 - 00:15 | ||
Сканмат с блютузом?Работать только через блютуз.Если нет-заземляйте комп или хотя-бы занулите. |
| Автор: denkisan 23.08.2017 - 09:20 |
| Ещё в далёком 1978 довелось ремонтировать японские электронные счётчики, тогда была для нас ещё новинкой серия микросхем 4000 и 4500, это КМОП микропотребляющие позже у нас появилась аналогичная 564 серия для военных и пром применения, и 176, 561 как ширпотреб. Так вот эти микросхемы в упаковках с завода шли на подложках из алюминиевой фольги.как раз для защиты от статики, хотя по топологии у большинства из них шли защитные стабилитроны по входам. Только группа преобразователей уровня не имели такой защиты. Когда я на глазах у японца вытащив из фольги просто тасовал корпуса в руках ,он даже побледнел- поинтересовался- мол "а советские CMOS не боятся статики?" Я тогда решил выкрутиться, сослался на защиту, хотя не был уверен. В двух счётчика вместо малайзиских поставил наши аналоги , счётчики заработали нормально. Позже поинтересовался у электронщика от HITACHI - почему ваши микросхемы такие дорогие? Они очень надёжные, и в приборах с большим количеством дешёвых микросхем ремонт обходится очень дорого из-за сложности поиска., В десятки раз дороже чем стоимость качественных микросхем. Действительно их дефектоскоп за 30 лет ни разу не отказал. Действительно микросхемы имеют очень много этапов изготовления и материалов, на которых можно сэкономить, пожертвовав надёжностью. Не зря исключение золота из микросхем ширпотребовских серий заметно снижает их качества. Сапрессоры внешние помогают в защите в интерфейсных цепях, но снижают частотный диапазон . Мощные сапрессоры по питанию обычно ставят для защиты от двух-трёх кратного превышения питающего напряжения, - просто выгорает предохранитель, или печатный проводник на плате. В больших микросхемах прогары скорее всего из-за сквозных токов, к сожалению анализа этих отказов в сети не нашёл ,или плохо искал. Но драйвера с тремя состояниями ,при открытии верхнего и нижнего ключа пропускают большие токи, и блокировки, защиты от этих ситуаций могут давать сбой. Но это только догадки. Вроде других вариантов появления больших токов способных прожечь корпус логически не нахожу. |