Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Общие вопросы теории и практики ремонта > Топливная рампа Common Rail Bosch

Автор: evgen58 24.05.2018 - 15:27

Двигатель работает без замечаний, давление в системе желаемое и фактическое совпадает, динамика отличная.. Но из корпуса рампы херачит саляра ручьем, ну конечно не с заявленным давлением ( 350 бар на ХХ) а так потише, примерно литров 40-50 за 700км. С чем это может быть связано??? И Что делать??

Автор: Андреи81 24.05.2018 - 16:48

Аргоном приварить?

Автор: samarik 24.05.2018 - 17:03

Женя ,связано это с большим давлением или кто-то пытался трубки затянуть от души или душевно..А внутри штуцеров должны стоять клапана для предотвращения обратного стекания соляры .Попробуй аргоном , но аккуратно .

Автор: evgen58 24.05.2018 - 17:24

Цитата (BBM @ 24.05.2018 - 18:15)

И ты ещё спрашиваешь что с ней делать?! МЕНЯТЬ ЕЁ НАХРЕН!!! Сколько случаев было, когда человеку в глаз под давлением 200 выстреливала струйка топлива!!!
... Последствия объяснить?...

Виктор!!! Специально ждал твоего совета.. Так вот докладаю.. Клиент приехал ко мне,уже как с надеждой на излечение..
В Мордовии ему уже одну рампу заварили,но ужопили на одном штуцере 2 витка и он на ней приехал до дому.. Купил новую, и проехал на новой 30 км и она тоже потекла.. Заказал БУ ,поставил и та тоже течет.. Короче я его отправил варить или искать нормальную, ХЗ что с этим счастьем делать, я в первый раз такую хрень вижу..

Автор: evgen58 24.05.2018 - 18:35

Цитата (BBM @ 24.05.2018 - 18:29)

Меняется рейка и трубки!

Прикинь, и этим ты тоже меня не удивил.. Но когда я об этом говорю клиентам,что трубка одноразовая!!! На одну установку.. Снял, ставь новую, то у них в глазах сразу читаю, ( что я их наебываю) . Нищее население, не готово оно обслуживать такие авто, как положено..
Я почему-то считал,что такой кусок металла не повредить давлением и она пожизненная.. Выходит что ошибался..

Автор: samarik 24.05.2018 - 19:24

Женя , а как себя чувствует ограничительный клапан , что стоит в торце рампы ?Может при повышении давления он молчит как партизан или под него уже монетка подложена ?Вот и рвёт рампу.По идее при нормальном давлении 1600 бар ,рампа должна выдержать .А вот если по какой то причине клапан не сработал то может порвать всё.Видел как рампу проедает маленькая струйка ДТ под давлением , а всё из-за того ,что водилы мусор на клапане заносят в рампу.

Автор: колдун 24.05.2018 - 19:48

К сожалению параметров ни каких, (клапан сколько %, слив с форсунок, слив с насоса, низкое давление) теперь о рампе - нет там ни каких клапанов обратки, аварийный клапан роли не играет. Клапана обратки находятся в форсунках. Рампу можно поставить любую, по моему Камазовская по резьбе на трубки подходит. Сворачивают квадраты от усердной затяжки.

Автор: evgen58 24.05.2018 - 20:00

На ходу не мерил давление,на месте поднимается до 1200 бар, и падает до 1000 при требуемом 980. Разгонял двс примерно до 4000 оборотов. Саляра сильно херачит, не стал срать перед боксами.. Судя по данным клапан открыт на ХХ 30%, при 4000 оборотах 35%. Параметры фоткал на телефон,хреново видно, коррекция в среднем от -0,12 до 3

Автор: evgen58 25.05.2018 - 15:51

Цитата (колдун @ 24.05.2018 - 20:48)

клапан сколько %, слив с форсунок, слив с насоса, низкое давление

Это все что было в лаунче... Автоком параметров ваще не дает посмотреть.

Автор: evgen58 25.05.2018 - 15:55

коррекция
В итоге изуродовали ему уже 2 рейки, и на этом успокоились..
Заказал я новую рейку с комплектом новых трубок. По WOWе момент затяжки штуцера трубки 25Нм.. Есть у кого другие данные по моменту затяжки???

Автор: evgen58 25.05.2018 - 15:59

Цитата (samarik @ 24.05.2018 - 18:03)

внутри штуцеров должны стоять клапана для предотвращения обратного стекания соляры

Толщина стенки около резьбы 15 мм.. Каким нахер аргоном можно проварить такую толщину???

Автор: BorisS 25.05.2018 - 18:25

Даже если затянешь новое меньшим моментом ничего страшного не будет. Главное центруй трубки при затяжке .Никогда проблем не было подобных. Все крутил от руки. Правда рука должна знать когда остановиться.

Автор: submehanic 25.05.2018 - 22:38

Цитата (evgen58 @ 25.05.2018 - 15:59)

Каким нахер аргоном можно проварить такую толщину???

Именно им и варят. Кучуа тем в сети по текущим рейкам.

Автор: Андреи81 26.05.2018 - 00:04

Выскажусь по сварке,а что обязательно ему давить 300 очков? ,на сифон после сварки можно и газом каким нить дунуть,тем же аргоном на 90-очках,а все остальное ходовые испытания. Ну это конечно если эта рампа такая дорогая что есть смысл её реставрировать,коллеги по цеху дофика аргоном подобное варят,например для станций по заправке того же аргона,кислорода,углекислоты,и ничего,пока никого не убило.

Автор: coon 26.05.2018 - 04:14

Цитата (BBM @ 26.05.2018 - 00:47)

Юра ,а 300 при испытании этой рейки в защищённой камере чем давать?...

А почему 300? Если рабочее уже чуть не 2000.
Имеется такой насос http://hydrotool.ru/Nasosy-i-klapany/Ruchnye-nasosy/Ruchnye-nasosy-sverhvysokogo-davleniya-P-11-serii/ который жёлтый, двухступенчатый. Можно им давануть 2800.
Планировалось делать пресс. Подогнали этот насос. Пока так и лежит. Боюсь шланги и цилиндры порвёт. А как ограничить давление, пока не придумал.

Автор: Андреи81 26.05.2018 - 08:45

Кто нибудь когда нибудь видел осколки рейки? или это гипотетически?

Автор: coon 26.05.2018 - 09:26

Если будет просто трещина, то этого будет достаточно чтобы давление сбросилось.
ИМХО: вряд ли её разорвёт на осколки.

Цитата (BBM)

... Насколько я помню кинетическая энергия запасённая в литре сжатого газа несколько больше , чем энергия запасённая в литре сжатой под тем-же давлением жидкости...

Именно поэтому, перед заменой участка трубы газопровода, его испытывают водой. Но там объём, немного больше чем в рампе.
Кстати, при аварии, трубу (с толщиной стенки под 2 см) разворачивает и разрывает на части. Но это с газом.

Автор: Андреи81 26.05.2018 - 09:30

Павел,и я о том же,единственная проблема чтобы сварщик-Аргонщик был нормальный,чтобы обратные-клапана не пережег.
Витя задумайся,а стоит ли подходить к котятам,ведь желудок у котенка меньше наперстка, поэтому те 10 литров молока, которые он выпивает за 5 минут, находятся в его делудке под давлением 10 тыс. атмосфер, что в сто раз больше чем в эпицентре ядерного взрыва.

Автор: coon 26.05.2018 - 09:41

Цитата (Андреи81 @ 26.05.2018 - 11:30)

чтобы обратные-клапана не пережег

А есть ли они там?
Когда то читал что там клапана, которые закрываются при резком увеличении расхода. Т.е. теоретически, при льющей форсунке, клапан должен закрыться и двигатель будет работать без одного цилиндра.
На практике, ни разу не видел их срабатывания.

Автор: coon 26.05.2018 - 11:06

Если не изменяет память, это я прочитал в одном из первых руководств (точнее - описаний) CR Bosch.

Автор: coon 26.05.2018 - 15:32

О каком глазе ты говоришь? Там и кожу пробьёт. Струйкой воды металл режут. И давление там намного меньше чем в рампе.

Автор: колдун 26.05.2018 - 19:37

Рампа проверяется на машине, откручиваются трубки идущие на форсунки и вместо них ставятся заглушки. Крутите стартером и смотрите давление сканером.

Автор: evgen58 30.05.2018 - 12:05

Гемор еще тот,поставить новые трубки, да еще и с артикулом ИВЕКО/ УАЗ .. Вот смотрю с пристрастием, все изгибы совпадают,углы загибов не те или в загиб в другой плоскости не такой.. Короче не получилось по быстрому. Гребаные фиат-конструкторы, что бы поменять нижнюю трубку подачи топлива от насоса к рампе,нужно разобрать морду у авто и желательно снять радиатор ( я сделал не снимая радиатора,но вентилятор пришлось все же снять и все равно очень не удобно) По WOWе затяжка 25Нм, выставил на динамометрическом 20 и затянул,все сухо с первого раза, а вот резьбы на форсунках тоже прежние спецы поуебали, на 2х форсунках прорыв саляры на больших оборотах был.. но все решилось без осложнений. Итого по времени 3 часа нудизма..

Автор: BorisS 30.05.2018 - 19:58

Не не три часа. С 24го по 30 е....

Автор: evgen58 30.05.2018 - 22:34

Запчасти возят не быстро, но в его случае получилось очень быстро. С учетом выходных.Так что по срокам это почти бегом,если бы клиент еще не купил 3 дня, то и к выходным бы авто получил.