Основной сайт · Правила форума | Помощь Поиск по форуму Участники Файлы |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | |
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Андрей |
Дата 27.07.2017 - 00:08
|
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
Итак, сегодня была вторая ВАЗ-2114 с ЭБУ М73 на борту по причине слабой подзарядки (порядка 13,6 В на ХХ). Подзаряд выправил и за одно решил посмотреть есть ли разница в показаниях с АКБ и данными с ЭБУ. Оказалось все ровно - порядка 14 В на ХХ. Теперь, по поводу вопроса о УОЗ. Смотрю в данных на ХХ УОЗ в пределах 10-12*. Начинаю прибавлять газ и буквально первые 2-3 киллограмма по ДМРВ ложат УОЗ в позднее до 5*. Прибавляю газ дальше - УОЗ возвращается в 10-12* и затем, плавно идет вверх как бы согласно с оборотами. С провалом УОЗ понятно здесь, в смысле с моим вопросом? Но, основная причина/повод была вчера. Это подобная ВАЗ-2114, но с ЭБУ М74. Прошивка заводская I144DE06. Е-педаль. (Так же восстанавливал подзаряд). Заодно клиент пожаловался на сбои тяги в средней нагрузке (даже до заглыхания в накате был случай). Найти никто ничего не может, причина не постоянна. Я так же подключился к ЭБУ (случай выше - Сканматик1), здесь ОренДиагФри/ЕЛМ. В первую очередь сравнил напряжения АКБ и ЭБУ - ровно 14.1 В на ХХ (здесь можно судить и исправности цепей масс/питания). И затем обратил внимание что на ХХ УОЗ пляшет 3-5-7-10*. Просадка до 3*. Начинаю прибавлять газ 1000-1100 об/мин - угол 0*. Газую плавно выше и до 1300 об/мин вылавливаю запаздывание до -13* А ведь это в аккурат диапазон газа устоявшегося хода или сброса газа перед накатом? И только с 1300 об/мин УОЗ резко входит в табличные 9* и пошел в набор в месте с оборотами. Т.е. обнаружил, сам того не желая, большой провал в УОЗ с 840 до 1300 об/мин без нагрузки. Хотя двигатель работал достойно, без нареканий. Машина практически новая, пару лет всего. Разумеется дымил на подсосы - все прилично, проверил задающий на смещение - норма, по ВВ - норма. Из всех неисправностей у обоих автомобильчиков в баке 92ой бензин вместо 95го... но, на ХХ на низах детонации как бы не должно быть... Смотрел до прогрева/вкл.ВСО. В завершении на этом М74 снял тест "Ссс" и выставив в настройках табличный УОЗ (внизу) обнаружил что по факту мотор-тестером, скриптом, УОЗ соответствует табличному 9*-+5 (8*) и это при таких безобразиях по данным с ЭБУ. В интернет по этому поводу тоже ходил... и заклинил окончательно... ступор... С карбюраторами проще. Сегодня вот сравнил с М73 и обнаружил что провал УОЗ так же есть, но не в такой степени... "Ссс" не снимал, не было времени. В общем, хотелось бы практических комментариев... на что обращать внимание, на что не нужно, и что почитать/куда вникнуть конкретно..... если уж все так банально... Тест "Ссс" с новой ВАЗ-2114 М74 прилагаю: Присоединённое изображение (нажмите для увеличения) |
BBM |
Дата 27.07.2017 - 00:59
|
Городской сумасшедший Ялта Профиль Группа: Флудеры Сообщений: 705 Пользователь №: 35138 На форуме с: 30.10.2016 Имеет предупреждений: (40%) |
Обороты Моментальный расход воздуха Положение дроссельной заслонки (эти дают информацию про степень заполнения циллиндров ... грубо говоря аналог вакуумного корректора по зажиганию на трамблёре ) "Признак детонации" ( обратка по качеству топлива) и естественно Угол опережения зажигания. Все предидущие параметры в совокупности и отдельно влияют на последний. ПыСы ... если не усложнять это поправкой характеристики по температуре двигателя и температуре воздуха ... то на первый раз я думаю для анализа хватит... |
BBM |
Дата 27.07.2017 - 01:49
|
Городской сумасшедший Ялта Профиль Группа: Флудеры Сообщений: 705 Пользователь №: 35138 На форуме с: 30.10.2016 Имеет предупреждений: (40%) |
Ибадуллаева : https://www.drive2.ru/b/2349421/ Скажу сразу своё личное впечатление от испытаний 5-ти летней давности ... на полную зарядить ребята не отважились ... компрессия получилась 22! ... Приблуды в виде электронной заслонки , и немножечко других ...позволяют убрать детонацию на переходных и некоторых мощностных режимах... Но даже периодическое полное прикрытие заслонки (для поднятия разряжения во впускном коллекторе и уменьшения степени заполнения циллиндров ) в начале разгона не позволяет полностью избавится от детонации , даже при полном запозднении подачи искры (начальный для января 7.2 на х\х был 0 BTDC )... Короче путь тупиковый ... но некоторые решения оттуда взять можно! |
coon |
Дата 27.07.2017 - 07:35
|
||
Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г." Белоярский ХМАО Профиль Группа: Старики Сообщений: 4625 Пользователь №: 15055 На форуме с: 19.09.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
В параметрах должны быть что то типа - признак детонации, и на сколько градусов отбрасывается УОЗ. Если есть желание досконально разобраться, вечером постараюсь выложить всё что есть в данной прошивке по УОЗ. Точнее только те калибровки, которые имеются в CTPro и в MEPro. Могу дать удалённый доступ до своего компьютера, сможешь сам полазить. Интернет то подключил, нормальный? |
||
Андрей |
Дата 27.07.2017 - 08:11
|
||
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
Паш, давай пока на этом остановимся. Наберу статистику по "своим" авто и понаблюдаю за этими параметрами "признак детонации и на сколько градусов отбрасывается УОЗ". Я до сей поры ими пренебрегал(не все сразу). И нужно посмотреть зависимость УОЗ от степени усталости ДМРВ и ДТОЖ (была Волга как-то со слетевшим штекером ДТ (на впускном рессивере) - холостые у нее конкретно упавшие были...) С прошивками мне сразу не получится. Кстати, только вспомнил, рядом есть Нива Шевроле с постоянной в сохраненных типа "Недостаточный уровень сигнала ДД". Вот её и буду ждать... (видимо на ней менялся ДД перед продажей. Машинка с Липецка недавно совсем). |
||
Star964 |
Дата 27.07.2017 - 08:57
|
г. Тамбов Профиль Группа: Старики Сообщений: 818 Пользователь №: 12023 На форуме с: 25.10.2008 Имеет предупреждений: (0%) |
- М73 и его "дети" в отсутствие нагрузки вообще редко задирает УОЗ до знакомых нам по Бошам и январикам 36-38 град. Как правило, он и пляшет в районе 8-10. - Ежели видим при разгоне большой провал УОЗ сродни описанному тобой, первым делом производим сброс ЭБУ с инициализацией, и смотрим заново. Привязка УОЗ к таблицам отскока по детонации более свойственна В 7.9.7, но на М73 тоже есть. Ведь неизвестно, чем, когда и где заправлялся владелец, а обновление таблиц идет не очень быстро. - при наличии рывков во время движения неплохо бы прокатиться немного с выведенными на монитор сканера значениями УОЗ, ДПДЗ, и датчика скорости. Дребезг сигнала ДС способен творить воистину чудеса с УОЗом. Только вчера наблюдал М73, в котором периодически скорость зашкаливала за 200 км/ч (спидометр такие рывки не отслеживал). И в этот момент УОЗ проваливался до -70 град. вкратце как-то так... |
coon |
Дата 27.07.2017 - 14:14
|
||
Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г." Белоярский ХМАО Профиль Группа: Старики Сообщений: 4625 Пользователь №: 15055 На форуме с: 19.09.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
|
||
coon |
Дата 27.07.2017 - 14:35
|
Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г." Белоярский ХМАО Профиль Группа: Старики Сообщений: 4625 Пользователь №: 15055 На форуме с: 19.09.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
|
coon |
Дата 27.07.2017 - 14:39
|
Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г." Белоярский ХМАО Профиль Группа: Старики Сообщений: 4625 Пользователь №: 15055 На форуме с: 19.09.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
|
coon |
Дата 27.07.2017 - 14:41
|
Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г." Белоярский ХМАО Профиль Группа: Старики Сообщений: 4625 Пользователь №: 15055 На форуме с: 19.09.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
|
coon |
Дата 27.07.2017 - 14:42
|
Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г." Белоярский ХМАО Профиль Группа: Старики Сообщений: 4625 Пользователь №: 15055 На форуме с: 19.09.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
|
BBM |
Дата 27.07.2017 - 15:25
|
Городской сумасшедший Ялта Профиль Группа: Флудеры Сообщений: 705 Пользователь №: 35138 На форуме с: 30.10.2016 Имеет предупреждений: (40%) |
|
Андрей |
Дата 27.07.2017 - 23:45
|
||||||||
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
Отсюда и "задумчивость" Е-педали в разгоне? Получается я "добрую" неисправность выловил! Ай.. молодца...
Сброс с инициализацией делал пару раз всего на других авто, но еще как бы не уверен во всем этом деле и стараюсь избегать этого. В общем, все понятно, раз надо значит надо делать. По отскоку и таблицам... к концу моих изысканий (особенно когда узнал про 92 бензин) появилось чуство что неисправность не совсем неисправность... Значит, что клиент едет в Воронеж и грея движок в пробках/резко стартуя на 92ом спокойно может впоследствии получить неприятности с разгоном и т.п. (в какой-то отрезок времени), а затем, войдя опять в свой короткопробеговый местный режим движения все "устаканивается" в новом варианте. Тем более сейчас лето, жара... И, я насточиво, несколько раз посоветовал заправиться 95 бензином (пару раз минимум заправиться) и посмотреть что будет. Думаю, что этим советом сильно не навредил.
Вячеслав, спасибо, учту и это. В эту сторону даже не думал.
Паш, спасибо за таблицы. Конечно, нужно проверять и в нагрузке это дело. Вот тонкости-то какие... Хорошо когда человек с проблемным автомобилем тебе знаком и доверяет. И всегда можно с ним созвониться чтобы приехал (а за одно рассказал все изменения с автомобилем). В этом случае это авто с соседнего раб.поселка... приехало/уехало... тренироваться дальше придется уже на других машинках. Павел (coon) и Вячеслав (Star964) - еще раз спасибо! |
||||||||
Геннадий |
Дата 28.07.2017 - 08:16
|
||
Алексеевка.Белгород. обл. Профиль Группа: Старики Сообщений: 1385 Пользователь №: 3525 На форуме с: 16.01.2007 Имеет предупреждений: (0%) |
Поставь на свою,вместо карбюратора впрыск и получиш бесценный опыт. Ставил на свою 01 и лаборатория и стенд и подменный фонд имел в одном. Все заднеприводный вазы делают на "дедушкин"стиль езды,хочеш динамику и малый расход -сразу шей. Программистам на АвтоВАЗе наверное очень мало платят. |
||
Андрей |
Дата 28.07.2017 - 08:26
|
||
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
Все может быть, "Геннадий".... Знаю две "убитых" "десятки", обоим вопросы наводящие задавал... Трудно люди с "мозгами" расстаются... так и не выпросил. |
||
|
Страницы: (2) [1] 2 |