Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Порка > Имитация поездки на столе, или День Сурка для ЭБУ

Автор: hash 25.07.2014 - 21:35

В развитие темы "Имитаторы сигналов", но в уголке. Там я заикался о стенде эмулирующем работу двигателя на столе.
Если нижесказанное уже кем-то озвучивалось, то прошу прощения, я этого не знал. В качестве наказания прошу ... ссылку.

Итак.
Устанавливаем на автомобиль некое устройство - черный ящик, наделим его способностью вести многоканальную запись в реальном времени. Записывать оно будет все сигналы от датчиков поступающие на ЭБУ. Автомобиль катается, память черного ящика пишется. Затем ЭБУ с этого автомобиля снимается, и подключается на столе к черному ящику, теперь он воспроизводит записанное от датчиков на соответствующие входы ЭБУ. Исполнительные механизмы придется подключить вживую, пусть шевелятся, искрят, щелкают. Делать имитаторы-обманки для них пока не будем. Блок управления, как в "Дне сурка", будет по нашему желанию проезжать одну и ту же поездку на столе.
В качестве черного ящика предполагаю использовать возможности Powergraph совместно с АЦП на записи, и с ЦАП на воспроизведении. Для информативности подключаем к ЭБУ диагностический сканер, и видим процесс "езды" вживую.

Зачем это нужно? Лично мне для чиптюнинга, а может и иное применение найдется.

Вот такая голая идея, нужно её хорошенько встряхнуть, возможно это спасет от последующего харакири. На данном этапе важно наличие/отсутствие непреодолимых препятствий для реализации такого имитатора. Высшим пилотажем будет признание ЭБУ что он не распознал подставу.
Теперь можно бить, просьба каждый удар плетью нумеровать, так меньше шансов что важное ускользнет от внимания. Как считаете, всё бред?

Первый удар: ЭБУ на столе будет посылать проклятия в адрес экскрементатора, за то что его разлучили с иммо.
...

Автор: coon 25.07.2014 - 22:22

Цитата (hash @ 26.07.2014 - 00:35)

Блок управления, как в "Дне сурка", будет по нашему желанию проезжать одну и ту же поездку на столе.

Если с разными калибровками, то как то не корректно будет. Например, обороты с новыми калибровками набрать должен быстрее, следовательно и показания датчиков изменятся (напр. ДМРВ). А ему подсовывают старые показания датчиков.
Иначе для чего это надо, не пойму.

Автор: Waka2005 25.07.2014 - 22:40

Цитата (hash @ 25.07.2014 - 21:35)

... Автомобиль катается, память черного ящика пишется...

Господин Админ, озвучьте тех.условия точнее! Сколько каналов надо снять-эмулировать? Время записи-эмуляции сигналов?
Первый удар обходится двумя способами:
Подменный блок без иммо (если возможно) и делаем потом что хочешь с ним на столе с кучей прибамбасов и отсутствием клиента.
Нет подменного блока или технически это не возможно, то "а нафига нам стол" всё эмулируем на стоящем в гараже авто, даже не надо парится имитацией исполнительных механизмов. Пред с бензонасоса сдёрнем конечно. Но этот зоркий глаз который надо давно выколоть будет нам дышать в затылок.
Второй удар: Неправильная эмуляция MAP-MAF уведёт адаптации в такие дебри, что мы будем в шоке от такого "чиптюнинга".

Автор: hash 25.07.2014 - 23:17

Цитата (Waka2005 @ 25.07.2014 - 23:40)

Сколько каналов надо снять-эмулировать?

Столько, сколько на автомобиле датчиков. И если сигнал тормозной лягушки заходит в ЭБУ, то это тоже датчик. Думаю 16-канального АЦП за глаза хватит. Правда, с выбором ЦАП на такое количество сигналов сложнее будет ... по деньгам.

Цитата

Время записи-эмуляции сигналов?

Не принципиально, хоть 10 минут, хоть 5 часов. Естественно время записи равно времени воспроизведения, а как иначе, если это один и тот же файл Powergraph.

Цитата

Неправильная эмуляция MAP-MAF уведёт адаптации в такие дебри, что мы будем в шоке от такого "чиптюнинга"

Хотелось бы заострить внимание на возможности/утопичности реализации такого стенда. Будем считать что я не говорил про чиптюнинг, а ... готовим симулятор для учебного класса, для целей обучения. Полезная бы получилась штука для курсов подготовки диагностов.

Автор: Геннадий 25.07.2014 - 23:39

А,что если цифру в аналоге хранить? http://www.rtcs.ru/hwsubtype.asp?id=276

Автор: coon 26.07.2014 - 06:04

Как говорил, когда то, один из моих учителей: "Лучший стенд - это автомобиль". Но тогда и додуматься не могли, что двигателем будет управлять программа.
ИМХО: Сергеич, просто сымитировать работу системы впрыска, думаю, особых сложностей вызвать не должно.
Для обучения, конечно, хорошо. Но хотелось бы иметь возможность, наблюдать изменения выходных сигналов ЭБУ, если "потрогать" какой нибудь датчик. Но как, Влад говорил, коррекции загонят ЭБУ в тупик. Хотя...

.
Нужна будет хорошая программа. (На основе мат. модели)? Которая будет просчитывать и имитировать нужные сигналы датчиков. Причём, на каждый ЭБУ (авто, разновидность прошивки...?) своя. В общем, этот стенд, должен быть умнее того ЭБУ, которым будет управлять. Помимо имитации работы двигателя, есть ещё различные дорожные условия...

Автор: igorBor 26.07.2014 - 19:21

Думаю, проблема данного проекта в стремлении к универсальности. Если для обучалки, то для какого-то одного блока свой имитатор реальнее сделать, а вот для работы с непредсказуемым количеством блоков один универсал будет стоить миллиарды

Автор: Waka2005 27.07.2014 - 00:26

Цитата (igorBor @ 26.07.2014 - 19:21)

... Если для обучалки, то для какого-то одного блока свой имитатор реальнее сделать...

Дык тадыть проще дохлый двиг на разборке купить! И пусть новобранцы дручатся! Главное высоковольтные дырявые поставить, доходить будет быстрее!

Автор: hash 6.08.2014 - 20:29

Цитата (hash @ 25.07.2014 - 22:35)

В качестве черного ящика предполагаю использовать возможности Powergraph совместно с АЦП на записи, и с ЦАП на воспроизведении.

Плохая новость, или Второй хук в челюсть: Powergraph 2.1 не воспроизводит записанный сигнал через ЦАП звуковухи. Точнее не воспроизводит произвольный сигнал, а только стандартные синус, меандр и т.д.

Основой (сердцем) стенда является генератор воспроизводящий сигналы коленвала и распредвала записанные на реальном объекте. С записью как раз проблем нет, но возникла проблема с воспроизведением.
Какие есть бюджетные мысли в этом направлении?

Автор: archer742 7.08.2014 - 10:36

После всех опытов со звуковухой мысль только одна: устройство вывода придётся делать своё. Какой-нить многоногий микроконтроллер типа atmega8(16, 32) вполне успешно с этим справится.

Автор: hash 7.08.2014 - 12:14

Записывать сигналы на автомобиле тоже можно будет на атмеговском устройстве, или оно только ЦАП?
Powergraph может сохранить записанный сигнал не только в свой файл, но и в файл .txt, поэтому, если запись и воспроизведение осуществляют разные устройства, то нужно чтобы воспроизводящее могло считать содержимое из файла .txt.

В идеале хотелось бы чтобы запись и всопроизведение осуществляло одно устройство - АЦП и ЦАП в одном флаконе, такие готовые устройства есть и у российских производителей, но цена там не вкусная. А у китайцев похожее по функционалу пока не нахожу.

Автор: coon 7.08.2014 - 14:30

Андрей, у меня стенд Автомастер АМ-1М. В его составе осциллограф-генератор. Осцилл - 4-ёх канальный, генератор (если не изменяет память) - 8-ми. Про генератор - воспроизводит массу стандартных сигналов, сигналы датчиков автомобиля и сигнал из файла, записанного этим же осциллом. Честно скажу работать на нём приятно. Напрягает только привязанность ко всему комплексу.
Основа всего плата PSI http://www.lcard.ru/~a_lapin/products/l-761.php3(АЦП-ЦАП). Выпускается фирмой L-Card. http://www.lcard.ru/products/boards её изделия.
Если не напрягает привязанность к стационару, может в этом направлении покопать?
Поискать кто за софт возьмётся. Вся необходимая документация по изделию, есть на сайте. Или может готовое что найдётся?
Мне понравилась чёткость синхронизации (только на развёртке "Сек" подёргивается).

Автор: hash 7.08.2014 - 19:33

Цитата (coon @ 7.08.2014 - 15:30)

и сигнал из файла, записанного этим же осциллом...Выпускается фирмой L-Card.

Это какой-то собственный файл L-кардовского ПО? Т.е. из файла с общегражданским расширением, например txt или wav не прочтет? Хотя зачем спрашиваю, и так ясно что нет.

Цитата

Вот ещё её изделия.

Давно знаю эту фирму, в их конфе тоже бываю налетами. Но это самая дорогая контора. Вот список с аналогичной продукцией и от других фирм: http://www.powergraph.ru/hard/

Цитата

Если не напрягает привязанность к стационару,

Нужен внешний модуль на шину usb, это оптимальное решение со всех сторон.
Присматриваюсь к LabJack, но это америкосы, хз насколько оправдано связывать себя с их продукцией.

Цитата

Поискать кто за софт возьмётся.

Ищу, но это самое трудное, этот народ из другого теста скроен, найти с незнакомыми общий язык самое сложное. Был у нас autonica, но торгаши его сожрали, жаль я поздно понял что лучше вышвырнуть с форума пятерых горластых торгашей, но оставить одного разработчика.

Автор: hash 7.08.2014 - 21:22

Цитата (coon @ 7.08.2014 - 15:30)

у меня стенд Автомастер АМ-1М.

Жаль не знал об этом раньше, пока ты не свалил в отпуск.

А есть что спросить.

Автор: coon 8.08.2014 - 09:41

И я о том же. На расширение файла не обращал внимания. А посмотреть

А про стенд писАл в "самом дорогом оборудовании". Железо серьезное, а вот к софту, насчёт удобства, вопросов хватает. Но эти ГОСТ-К - ужасные консерваторы. Крайнее обновление на стенд от 15.08.2008.

Автор: hash 9.09.2014 - 22:56

Цитата (hash @ 7.08.2014 - 22:22)

Цитата (coon @ 7.08.2014 - 15:30)

у меня стенд Автомастер АМ-1М.

Жаль не знал об этом раньше, пока ты не свалил в отпуск.

А есть что спросить.

Похоже отпуску уже пора закончиться ... тягостный переход к будням. Попробуем облегчить адаптацию вопросом: внутрь стенда не заглядывал, как в нем реализована эмуляция катушек зажигания, или там такого нет?

Автор: coon 10.09.2014 - 18:15

Ага отпуск закончился. Вчера приехал домой. Завтра на работу.

Цитата

Попробуем облегчить адаптацию вопросом

Ни фига, облегчил. Вроде по отдельности все слова знакомые... Похоже, адаптация будет тяжёлой. К тому же завал полнейший. Будто в городе ни кто машинами не занимался, пока меня не было.

Цитата

как в нем реализована эмуляция катушек зажигания, или там такого нет?

Нет.

Автор: coon 14.09.2014 - 17:35

Цитата (hash @ 10.09.2014 - 01:56)

как в нем реализована эмуляция катушек зажигания,..?

Я и правда не совсем понял о чём речь. Нагрузка, вместо катушек, для ЭБУ? Или выход управления катушками?

Цитата

Это какой-то собственный файл L-кардовского ПО?

с осциллографа сохраняется файл с расширением ".osc". При открытии его в генераторе, спрашивает, какой из пяти сохранённых в файле каналов воспроизводить. Так что, другое вряд ли откроет. Как и этот файл чем то другим.

Автор: hash 14.09.2014 - 19:47

Цитата (coon @ 14.09.2014 - 18:35)

Нагрузка, вместо катушек, для ЭБУ?

Да.

Автор: adam 15.09.2014 - 01:23

Извините что встреваю.. но зачем всё это? ну для ремонта ЭБУ подойдёт(хотя перебор со "сложностью" устройства) , как учебное пособие тоже(самое подходящее применение) , но только не как стенд для откатки программ..... пойму ещё "спортивный" интерес) ещё раз извините что влез куда не звали не приглашали но любопытна конечная цель проекта.... По вопросу катушек : наиболее полная эмуляция естественно это катушки с разрядниками , просто для контроля можно лампочки повесить(для наглядности, тоже иной раз эбу ремонтирую так на столе обыкновенным пробником импульсы на катушки проверяю) можно резисторы подобрать подходящие а параллельно диоды, либо лампы.. или я (мы) чего-то не знаем?))

Автор: leksbyt 15.09.2014 - 03:14

Думаю,что индуктивность иммитировать несколько сложнее.Если на авторазборках что нибудь подобрать?

Цитата

как стенд для откатки программ

Автор: coon 15.09.2014 - 03:20

Такой эмуляции точно нет. Да и для проверки ЭБУ (на столе), на нём не предусмотрено ничего. Это просто мотор-тестер, обвешаный кой какими примочками.
А насчёт катушек, полностью согласен с Адамом.

Автор: archer742 15.09.2014 - 10:22

Как я думаю, именно индуктивная нагрузка в универсальном стенде-имитаторе целесообразна для того, чтоб можно было побыстрому проверить любой ЭБУ с заменёнными силовыми ключами.
Ну типа принесли ЭБУ в мешке, чтоб после ремонта можно было для себя убедиться, что блок жив и все входы-выходы работают как должны.

Автор: adam 15.09.2014 - 10:42

Цитата (archer742 @ 15.09.2014 - 11:22)

ну и что даст индуктивность без вторичной обмотки с разрядником( без катушки зажигания)? обратных всплесков тока мы просто индуктивностью мы не получим(а именно они убивают=проверяют)) выходные транзисторы)!!! если так уж надо именно индуктивность(не могу понять зачем?) тогда уж проверять галогенкой например)))(у неё спираль соответственно обладает некоторой индуктивностью)))

Автор: archer742 15.09.2014 - 10:55

Ну я об индуктивности в широком смысле. ЭБУ ж не только зажиганием управляет, клапана продувки адсорбера и VVT, например.

ЗЫ. Галогенкина индуктивность не катит - витков мало, сердечника нет, током не бъёт

Автор: adam 15.09.2014 - 11:25

да и для остальных ИП(исполнительных механизмов) индуктивность не к чему(разве что гвоздики притягивать)) на том-же адсорбере резистор подобранный по сопротивлению (что-бы блок не ругался ошибками)) ) с параллельно включенным диодом ,будет ещё и "визуально" отражать работы ШИМ ) ..... ЗЫ сей-час Андрей Сергеевич придёт и полетим мы отсюда со своей демагогией как включенные последовательно во вторичку на этом стенде))))))

Автор: leksbyt 15.09.2014 - 13:03

ВНИМАТЕЛЬНО смотрим название темы.

А как проверять ЭБУ на столе это уже другая история!

Автор: adam 15.09.2014 - 13:28

название темы очень даже "оригинальное")) но хочется понять конечную цель как вариант поездка закончилась "заглоханием" авто и полностью имитируя поездку "на столе" мы увидим что при наличии всех входящих сигналов искра всё-таки пропала или блок РХХ задвинул и не выдвинул, или.... , но цель мне кажется преследуется другая... какая? (самое подходящее применение это: обучающий стенд , и просто "спортивный" интерес )

Автор: coon 15.09.2014 - 14:50

Цитата (adam @ 15.09.2014 - 16:28)

самое подходящее применение это:

Проверка ЭБУ после ремонта, при отсутствии поблизости автомобиля.
Хотя, обычно просто так ЭБУ не наворачиваются. Так что машина должна быть поблизости. Чтоб отремонтированный блок снова не навернуть.

ЗЫ. Про 8 каналов генератора перепутал с анализатором-генератором DiSco. В Автомастере их всего 2.

Автор: leksbyt 15.09.2014 - 15:46

Т.С. писал

Цитата

Лично мне для чиптюнинга, а может и иное применение найдется.

Но всё свелось к более простому,и более практичному с точки зрения форумчан.

Автор: Waka2005 16.09.2014 - 00:32

Цитата (leksbyt @ 15.09.2014 - 15:46)

Т.С. писал

Цитата

Лично мне для чиптюнинга, а может и иное применение найдется.

Но всё свелось к более простому,и более практичному с точки зрения форумчан.

Ну да, к проверке ЭБУ.
Но такой стенд может пригодится в чиптюнинге, в плане проверки самого ЭБУ и конкретного ПО (софта) на адекватность работы на высоких оборотах. Относительно помочь понять, кто развалил мотор: чипунатор или моторист.

Автор: hash 16.09.2014 - 10:19

Цитата (adam @ 15.09.2014 - 02:23)

но только не как стенд для откатки программ....

Я этого не говорил! Это кто-то предположил, домыслил ... и завертелось, закрутилось.
Что я говорил уже процитировали выше:

Цитата

Лично мне для чиптюнинга, а может и иное применение найдется.

"Для чиптюнинга" не означает для откатки тюнинговых программ на столе, почему так кто-то решил спрашивайте не у меня.

Если так интересно, то отвечу: для выяснения назначения калибровочных таблиц в прошивке. Если стенд поможет это сделать, то это будет решение задачи максимум, а не поможет, то ... буду использовать для ремонта ЭБУ, изучать логику по реакциям ЭБУ на уход сигналов датчиком от нормы и пр., это задача минимум.
Пока собираю комплектуху и параллельно варганю корпус. Обзавелся лабораторным БП на 3А (стрелочный), т.к. решил что в стенде не будет 220в. Потенциометры, гнезда, вилки, жк-индикаторы, светодиоды, клемники, тумблеры, что-то уже куплено, остальное едет из поднебесной.

Сигналы с реального автомобиля будет давать звуковуха из файла записанного через неё же. Скажу честно, не проверил что ЭБУ его примет, но почему-то уверен.

Один на коленвал, второй по ситуации, смотря что в данный момент требуется. Встал вопрос об эмуляции катушек зажигания, далее по тексту темы, с интересом читаю.

Автор: coon 16.09.2014 - 15:28

Теперь понятно.
А для чего КЗ, чтоб в аварию не уходил? Или что то снимать с них надо? (момент искрообразования). Думаю, для этого сопротивление подойдёт.

Цитата

Это кто-то предположил, домыслил ...

Были такие мысли.

Автор: adam 16.09.2014 - 23:45

"для выяснения назначения калибровочных таблиц в прошивке" - даже в голову не пришло...

это совсем другое дело!!!! отличная затея!!!

Автор: hash 17.09.2014 - 12:09

Цитата (coon @ 16.09.2014 - 16:28)

А для чего КЗ, чтоб в аварию не уходил?

Ну да, мы же точно не знаем как ЭБУ отреагирует на ошибки по катушкам. Искрить он, конечно, не перестанет, а вот как эти ошибки отразятся на фактическом УОЗ можно только предполагать. Может и никак, но когда решаешь задачу со множеством неизвестных, то уменьшение их даже на одну штуку придает бодрости.

Поставлю, для начала, сопротивления, дальше видно будет. Какого номинала? Тут уже надо оглядываться на мощность лабораторного БП.

Хорошо бы выяснить какой ток потребляет ЭБУ в реальных условиях на автомобиле.

Автор: coon 17.09.2014 - 18:41

Не думаю, что очень много. Ведь ИМ, обычно, отдельно запитываются.

Цитата

сопротивления, ... Какого номинала?

Я бы сначала побольше (чем у КЗ) поставил. Если будет ругаться, можно уменьшить.

Автор: Геннадий 17.09.2014 - 22:37

Цитата (coon @ 17.09.2014 - 19:41)

Не думаю, что очень много. Ведь ИМ, обычно, отдельно запитываются.

Цитата

сопротивления, ... Какого номинала?

Я бы сначала побольше (чем у КЗ) поставил. Если будет ругаться, можно уменьшить.

Какой тип ЭБУ обсуждаем?
--------
Для записи сигналов датчиков можно попробовать тиMDR-i0016(25/36) сетевое устройство видеозаписи на открытой платформе.
http://www.mdrus.ru/_ld/0/99_Manual_MDR-i001.pdf
1.2 Возможности
 Запись 16/25/36 каналов сетевого видео (в зависимости от модели)
 Поддержка16/25/36звуковыхканалов
 Поддержка записи по расписанию с заданным разрешением и частотой кадров
 Различные параметры записи для непрерывной записи и записи по тревоге
 Поддержка DAS (до 4 внутренних дисков), NAS и SAN для хранения данных.
 Поддержка входа датчика и выхода реле 16/25/36 виртуальных каналов (назначение входа
датчика и реле камеры для виртуальных цифровых каналов входа и выхода NVR)
 Независимые операции, выполняемые локальным администратором и удаленными
пользователями
 MDR-i0016(25/36) поддерживает семь следующих одновременных операций:
1) локальная запись
2) локальный просмотр в реальном времени 3) локальное воспроизведение
4) сохранение данных на USB
5) сетевой просмотр в реальном времени 6) сетевое воспроизведение
7) сетевое резервное копирование
Для снятия сигналов с датчиков можно использовать вместо микро фона фотодиод как на фото

Автор: hash 18.09.2014 - 13:28

Цитата (Геннадий @ 17.09.2014 - 23:37)

Какой тип ЭБУ обсуждаем?

Обсуждаем стенд

, но в голове держу Delphi MT22.1. У него четыре ключа на индивидуальные катушки.
От имитатора ДПКВ с выхода com1 (программа алми) блок стартует, реле бензонасоса включает, правда ругается на "выход сигнала за пределы диапазона".

Автор: coon 18.09.2014 - 16:55

Как бы ещё обучения не запросил

Автор: naik23 25.09.2014 - 16:23

Для ознакомления http://www.obdchina.com/mst9000-mst9000-2012v-automobile-sensor-signal-simulation-tool-p-1530.html

Автор: hash 16.12.2014 - 23:29

Цитата (coon @ 18.09.2014 - 16:55)

Как бы ещё обучения не запросил

Кстати, запросил.