Основной сайт · Правила форума | Помощь Поиск по форуму Участники Файлы |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | |
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
denkisan |
Дата 20.03.2007 - 13:56
|
Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г." Казань Профиль Группа: Старики Сообщений: 3740 Пользователь №: 121 На форуме с: 10.10.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
|
Сансеич |
Дата 20.03.2007 - 23:37
|
||
г. Балашиха. Профиль Группа: Старики Сообщений: 558 Пользователь №: 2256 На форуме с: 24.09.2006 Имеет предупреждений: (20%) |
Возможно эта дискуссия и не для этой темы (админу видней), но хотелось бы высказать ИМХО по этому вопросу. Прошу прощения у denkisan за то, что перетасовал цитату! Так удобней объяснять свою точку зрения. Сразу признаюсь, что непонимание этого вопроса долго вызывало не только недоумение, но и доводило до злости. № Момент неоспоримый с точки зрения корректности измерений вообще, и ограничивающий диапазон применения датчика, но простительный с точки зрения задачь, поставленных перед ним в данном случае, а именно: диагностика фаз ГРМ и степени забитости катализатора. А все "контрольные точки" для диагностики данных параметров находятся в пределах диапазона датчика. № Производители мотортестера "Мотодок-2" на мой вопрос по поводу датчика (у них-то как раз то, что надо - -1атм +16атм.) ответили, что среди иностранных изделий нужного не нашли и использовали отечественный, но какой именно - скромно промолчали... № А вот здесь кроется заблуждение, которое опровергается осцилками, приведенными ниже. Присоединённое изображение (нажмите для увеличения) |
||
Stoian |
Дата 21.03.2007 - 13:21
|
Болгария Профиль Группа: Старики Сообщений: 2584 Пользователь №: 476 На форуме с: 2.06.2005 Имеет предупреждений: (0%) |
Привет. А почему ли с моей точки зрения кажеться, что по первой осцилки вижу, когда на первой оборот разряжение на впуск ещо мало, произходит срезание верхное давление, вверх диапазона датчика. и потом другие, уже на меншее наполнение, из за увеличенное разряжение во впуска, отлавливает нормально. Ето и на последнем осцилке потверждаеться. Последний взмах, по затухание оборотов, тоже легко срезанной вершине. Или вь!вод, которой я делаю, чем болше открь!т дросель на одни и те же обороть!, тем лучше заполнение цилиндра и тем вь!ше абсолютное давление. Ето легко можно проверить, осцилком на один старт с начало закрь!ть! и конец открь!ть! дросель. И вообще, когда только один цилиндр меряем, если у него /обь!чно так/ разница в компрессии, в зазор кулачки и т.д, то картина немножко не отвечаеть на заданной цели диагностике. Лучше бь!ло бь! с четь!ре датчиков и датчик разряжение на впуска диференциальную картуну строит, но .... |
Сансеич |
Дата 21.03.2007 - 18:05
|
||
г. Балашиха. Профиль Группа: Старики Сообщений: 558 Пользователь №: 2256 На форуме с: 24.09.2006 Имеет предупреждений: (20%) |
Привет Stoian! Все правильно! Если совсем просто, то дело в увеличении сопротивления потоку при малых сечениях и больших скоростях. (Закон Бернулли). На оборотах ХХ цилиндр просто не успевает заполниться и поршень давит лишь часть смеси, а при скоростях прокрутки стартером - успевает и давит почти полный объем. Почти, потому, что закрыта дроссельная заслонка. Эта разница ощутима и при замере компрессии с закрытой и открытой Д.З. Ты прав! Если открыть дроссельную заслонку, то и заполнение будет происходить очень быстро, и абсолютное давление будет выше, но сделать это на запущенном двигателе - значит повысить обороты, что не сходится с общепринятой методикой, хотя таковой, на мой взгляд и не существует. По одним источникам замер нужно производить на оборотах Х.Х.(840-850), по другим - на 1000об/мин.(чтобы устранить неравномерность вращения при работе на 3-х цилиндрах), а для этого все равно придется приоткрывать заслонку или программно увеличивать число шагов РХХ, что практически одно и то же. А это уже внесет изменения в график давления... У меня стоит датчик с верхним давлением +10атм. и то не хватает. Мотодоковский до +16атм., но отдельно не продается. Прав ты и в том, что на основании замера одного цилиндра корректных выводов по некоторым параметрам делать несерьезно. Для контроля фаз и степени забитости катализатора этого датчика может и достаточно, но если "копать" глубже, то, конечно же нужен датчик, перекрывающий весь диапазон давлений. Тема интереснейшая и неисчерпаемая, но надо и на хлеб насущный зарабатывать. А тем, кому это по штату положено, наверное она уже не интересна, или решили, что достаточно разработана - можно и отдохнуть. И, главное, что не очень хотят обсуждать ее. Отмалчиваются... |
||
Сансеич |
Дата 21.03.2007 - 19:24
|
||
г. Балашиха. Профиль Группа: Старики Сообщений: 558 Пользователь №: 2256 На форуме с: 24.09.2006 Имеет предупреждений: (20%) |
1. Датчиков, которые выдерживают рабочую температуру в цилиндре, в "ширпотребе" пока не встречал, хотя есть ли в этом необходимость? Видел где-то разработки в виде уплотнительного кольца для свечи из термостойкой пьезокерамики, но это, кажется, лишь для более точного обнаружения детонации в каждом цилиндре, но не для столь точных измерений, какие требуются в данной методике. 2. Можно гораздо проще - отключить ДПКВ. Внимательней читайте тему, раз сами ее родили. На режимах стартерной прокрутки необходим датчик, перекрывающий весь диапазон давлений, т.е. от -1атм. до + 16атм. Хотя, если пики давлений не представляют интерес, то можно смотреть и обрезанные. Вообще - то, в любых измерениях оговариваются их условия. Иначе будет "Вавилон"... |
||
sdl2000 |
Дата 15.12.2007 - 22:40
|
Unregistered |
Купил себе датчик MLH250PSB01A Кому интересно вот ссылка http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2...PTMetriPak.html Максимальное рабочее давление, кПа: 1722.5 Т.е. до 17 атм. меряет. Обошелся мне он в 1730 руб. Ну сегодня с утра привезли, побыстренькому собрал все в кучу и подключил к своей БМВ Вот что получилось на заведенным движке ХХ. Присоединённое изображение (нажмите для увеличения) |
|
Сансеич |
Дата 16.12.2007 - 00:37
|
||
г. Балашиха. Профиль Группа: Старики Сообщений: 558 Пользователь №: 2256 На форуме с: 24.09.2006 Имеет предупреждений: (20%) |
Посмотрел и ссылку, и картинку. ИМХО, вполне удачное приобретение. Ломанность линии в районе низких давлений, возможно, объясняется спешной сборкой с резкими переходами сечений. А, может, уже сигнализирует о каких - то недостатках в движке? Тарировку бы теперь сделать неплохо в зоне отрицательных давлений и начале положительных. |
||
sdl2000 |
Дата 16.12.2007 - 11:39
|
Unregistered |
Переходник вкручен в свечное отверствие без должного усилия (особенность двигателя M43TU- хоть и 8-ми клапанник, глубоко утопленные свечные отвертсия) Далее эксперименты продолжу с Магаданским осциллографом. С автором есть предварительная договоренность, что сделает интерфейс под датчик давления. Ну и само собой откалибрую его. |
|
АВС |
Дата 16.12.2007 - 19:05
|
г. Курчатов Курская обл. Профиль Группа: Старики Сообщений: 1561 Пользователь №: 362 На форуме с: 10.04.2005 Имеет предупреждений: (0%) |
denkisan - ты пишешь, что фактическое давление в цилиндре больше 10 кг - это совершенно не так, там давление около 5 кг, потому что разряжение во впускном коллекторе препятствует заполнению цилиндра воздухом, а раз меньше вошло воздуха, то до меньшего значения поднимется давление при сжатии. А вот при стартёрной прокрутке - там да, разряжения нет и давление в цилиндре будет выше, как показания компрессометра. Если компрессометром замерить давление на работающем двигателе, то он тоже покажет около 4 - 5 кг/cм2 |
sdl2000 |
Дата 16.12.2007 - 19:18
|
||
Unregistered |
А если давление выше - то кирдык датчику? А датчик что на 6 атм, что на 17 стоит примерно одинаково. Уж лучше взять с запасом. |
||
|
АВС |
Дата 16.12.2007 - 20:36
|
г. Курчатов Курская обл. Профиль Группа: Старики Сообщений: 1561 Пользователь №: 362 На форуме с: 10.04.2005 Имеет предупреждений: (0%) |
Задам я этот вопрос там |
sdl2000 |
Дата 16.12.2007 - 21:33
|
Unregistered |
MLH250PSB01A,датч давл 17атм отн Н2O 4.5В 1/4 -18NPT Metri 1340.00 25 1250.00 На 6 атм как ни странно мне попадались дороже. Да и какая разница, чего там используют в Посталографе. Я к тому написал, что КАЖДЫЙ желающий мог себе сделать датчик. Я три раза писал в различные конторы по продаже Постолографа, пытался заказать датчик давления - ни ответа ни привета. А тут - переходник (или парочку) заказать у токаря, питание 5 вольт сделать, разъем обычный у датчика, как на ДПДЗ у ВАЗа |
|
Сансеич |
Дата 16.12.2007 - 23:02
|
||||||
г. Балашиха. Профиль Группа: Старики Сообщений: 558 Пользователь №: 2256 На форуме с: 24.09.2006 Имеет предупреждений: (20%) |
Полностью солидарен!
|
||||||
cxal |
Дата 16.12.2007 - 23:19
|
Чебоксары Профиль Группа: Старики Сообщений: 2940 Пользователь №: 809 На форуме с: 4.11.2005 Имеет предупреждений: (0%) |
|
Сансеич |
Дата 16.12.2007 - 23:52
|
||
г. Балашиха. Профиль Группа: Старики Сообщений: 558 Пользователь №: 2256 На форуме с: 24.09.2006 Имеет предупреждений: (20%) |
Дык, и не знаю, что рассказывать. Принес мне его мой приятель. Сказал, что по случаю взял последний, кажется, в "ЧиД". О цене умолчал (подарок, все - таки...) А, далее, дело техники. На "клювике" нарезали резьбу М3 витка 2-3. на герметике ввернули в трубку, другим концом приваренную к отстатку от свечи. Выводы загнули вверх. Сам датчик защитили гильзой, на донышке которой разместили разъем. Все! В принципе, диагональные размеры датчика позволяют поместить его максимально близко к резьбовой части свечного ввертыша. Т.ч. конструкция может быть любой. ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ! Гильза, в которую заключен датчик должна иметь сообщение с атмосферой, т.к. это датчик относительного давления. Калибровку производили с помощью дедовского "лошадиного" шприца, тройника, а так же вакууметра и манометра. |
||
|
Страницы: (2) [1] 2 |