И это, зачем искать подсосы на системах с MAFом? Тут подсос дает расколбас
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Копилка опыта > Повышенные обороты ХХ Буханки. |
| Автор: coon 7.07.2013 - 21:52 |
| Сегодня лоханулся. Часа два с УАЗом Буханкой воевал. Голова и так не соображала, а в итоге совсем распухла. И все на ровном месте. 2007г.в., Микас 7.2. Приехал с жалобой на повышенные обороты ХХ, 1350 на бензине и 1100 на газу(ГБО-2) и на дерганье при движении. В таком состоянии купил несколько дней назад. Подключаюсь ошибки как обычно 64 - неисправность при чтении энергонезависимой памяти, еще одна про память. И в нагрузку к ним 54 - неисправность ДПРВ и низкое напряжение питания. Все благополучно сбросились и не появлялись до выключения зажигания. Заводим, убираю шаги РДВ до "0", а он скинул обороты только до 1200. Вроде всё ясно. Достаю дымогенератор, сразу же обнаруживается хороший подсос, в месте соединения эжектора ГБО с впускным коллектором. Но оно находится до дросселя, скорей всего повышенный ХХ не из за него. Но дальнейший поиск затрудняет. Устраняем утечку, ищем дальше, а дальше... всё герметично. В легком недоумении завожу двигатель. Заработал поровнее, но обороты не изменились. Начинаю пережимать все шланги по очереди. Самый большой эффект дает пережатие патрубка РХХ - обороты упали до 1200. Дроссель смотрел когда устраняли подсос воздуха, на всякий случай ослабил винт ограничения закрытия - эффекта 0 (трос и так прослаблен дальше некуда). В распухающей голове рождается мысль: "может сосет в нескольких местах". Например через вентиляцию картера, вакуум тормозов и еще что нибудь. Снимаю, глушу - ничего не меняется. Ничего не понимая, тупо смотрю параметры. Все завышены, оно и понятно, обороты же большие. Но расход воздуха 29 кг.ч, несколько озадачил. Еще смутило "нет" в комплектации, напротив ДМРВ, при отсутствии всякого упоминания про ДАД и присутствующем физически ДМРВ. Отключаю разъем с ДМРВ, заводим появилась ошибка низкий расход воздуха через ДМРВ. И... о чудо, обороты упали до 900, и при не большом уменьшении положения РХХ упали до 600 и ниже. На газу при этом, они на оборот выросли, но на управление ИМ реагировали. Из всего этого, не понял одного: где двигатель брал воздух? Или он настолько верит ЭБУ с ДМРВ, что при показаниях 29 кг. может обходиться без воздуха? |
| Автор: karel 7.07.2013 - 21:58 |
| Так я не понял-замена ДМРВ решила проблему? И это, зачем искать подсосы на системах с MAFом? Тут подсос дает расколбас |
| Автор: Waka2005 7.07.2013 - 22:16 |
| Раздолбаный дросельный узел. 6 лет ведру. |
| Автор: coon 7.07.2013 - 22:26 |
| Нет, Жень, заменить не чем было. Магазины уже закрыты. А расходников даже на ВАЗы не держу, не говоря про этих редких гостей. Но с отключенным обороты стали слушаться РХХ. Waka2005, Вы есть очень много кушать. У нас 6 лет для машины это не срок. Я понимаю, что можно и за год убить, но здесь не то случай. Да и пробег около 30 000. |
| Автор: karel 7.07.2013 - 22:36 | ||
А что смутило? На этих моторах и на холостом расход вохздуха в р-не 15 кг. А на завышенных примерно так и будет. Расходмер не ДМРВ-П случаем? |
| Автор: yury74 7.07.2013 - 22:57 |
ИМХО в прошивке что то накосячено,как так может быть, что физически он есть и двигатель на него реагирует,а во владке "комплектация" ДМРВ нет.Было подобное на Газели того же года с микас11,MAF,только она набирала обороты самопроизвольно до 1500,потом скидывала до 1300 и снова поднимала, так молотила пока не заглушишь,полное пережимание шланга РХХ тоже только до 1200 сбрасывала,подсосов не было 100%.В движении на машину не было никаких нареканий.Делал полный сброс блока,толку ноль.Подменного блока такого не было,отправил менять прошивку,а она была сток и никто за эти годы в блок не ползал(машина в организации проб.300 тыс.),водитель мой хороший знакомый),после замены на другой сток все стало ОК,но через полгода все повторилось.  |
| Автор: Stoian 7.07.2013 - 23:36 | ||
Я бь! обратил внимание на ГБО. Второе поколение очень зависимое от стиковки маль!х оборот на газ и бензин. Убрал бь! газовой подвод вовсю /можно вентили газ пропускают немножко/. Двиг можно и не сосал, а получал /газ/. |
| Автор: coon 8.07.2013 - 07:08 | ||
Сначала так же подумал, но когда на бензине при 1350 об/мин расход 28,..-29 кг и на газу при 1100 - 28 кг. Это заставило задуматься. Жень, что такое - Расходмер ДМРВ-П? То что его лучше не ставить я нашел. Установлен Сименс (весь в копоти изнутри). yury74 были мысли прошить стоком, но посмотрел она одна на этот блок с этим движком. Решил не менять саму на себя (может зря?). Stoian вряд ли, если бы газ подтравливал, то на бинарной смеси движок колбасило бы не шуточно, если вообще работал бы. Да и пережимал я шланг, а после и отключал. |
| Автор: ahim 8.07.2013 - 08:14 | ||
В это время еще и шланг от РДВ пережать-бы попробовать, чтоб убедиться, что РДВ закрыт. Находятся умники, которые регулируют ХХ поворачивая заднюю часть РДВ. |
| Автор: coon 8.07.2013 - 10:28 |
| Так, пережимал же. |
| Автор: yury74 8.07.2013 - 11:05 | ||
У меня такое чувство, что в прошивке со временем,что то куда то пропадает,хотя почти ни чего не понимаю в этом,рановато мне еще в репрог лезть.Парень который шил, тоже говорил,что много глюков именно по этим годам выпуска почему то.Перед тем как обратились ко мне, на машине методом подмены они заменяли буквально все датчики,включая новый ДМРВ и РХХ-все без толку,отключение разъема ДМРВ ничего не давало.Паша,а что казал сканер по воздуху с отключенным ДМРВ? Воздух ,как я понимаю, с закрытой ДЗ и пережатым РДВ берется через зазор(тепловой)заслонка-дроссельный патрубок,"расход паретечки"-как то так по теории озвучено и на таких оборотах он запросто насосет 29 кг/ч,могу конечно ошибаться.А если ДМРВ помыть и попробовать изменится,что или нет?Методика проверки "Сименсов"осциллографом какая то замудреная,но по слухам они надежней "Боша". |
| Автор: Waka2005 8.07.2013 - 17:33 | ||
Ну раз пережимали, то скажите пожалуйста какие обороты двигателя были? АЦП ДПДЗ какое? Чудес не бывает. |
| Автор: coon 8.07.2013 - 18:45 | ||||||
Расход воздуха показал по нулям.
Может оно и так, но когда почти при каждом нажатии на газ хлопает во впуск... Любой долго не протянет.
Уже говорилось, как и при выставленном на 0 шагов РХХ - 1200. Упор заслонки при этом полностью выкручивал. АЦП ДПДЗ не помню, но признак ХХ был. Диамон, может я что и пропустил, но на вакуумник шланг не только пережимал, но и снимал и затыкал. Гадай не гадай, а неизвестно когда приедет в следующий раз. |
| Автор: диамон 8.07.2013 - 18:54 |
| может там диафрагма на тормозах дырявая? |
| Автор: колдун 8.07.2013 - 19:25 |
| Клапан прогорел или через вентиляцию картера. |
| Автор: coon 8.07.2013 - 19:32 |
| На вентиляцию, то же думал, пережимал даже. А клапан каким боком? И почему с отключенным ДМРВ сбрасываются? Через ИМ РХХ чуть убавить, так даже глохнет. |
| Автор: колдун 8.07.2013 - 19:51 |
| Вентиляция 2 шланга, тонкий и толстый, который. При прогоревшем клапане идет подкачка воздуха. А провода ВВ как стояли, 1 катушка 1-4 цил. 2 катушка 3-4 цил. Разъём с блока снимали? |
| Автор: coon 8.07.2013 - 19:59 |
| Тонкий не трогал, может через него, он как раз за дросселем подключается. Но на глаза не попался, спрятан где то. До разъема не дошел. Если буду двухрежимку ему делать посмотреть придется. А про ВВ, реально не понял. Не троила ведь, ехала нормально. Это и клапана касается. Если про чихания, то это было только на ГБО. |
| Автор: колдун 8.07.2013 - 20:04 |
| На Микасах есть такая фишка, на разъёме блока окисляются контакты, но глазами не видно. Просто передергиваешь разъём и машина начинает вести себя нормально. Я обычно делаю цилиндровый баланс. |
| Автор: coon 9.07.2013 - 21:58 |
| Был сегодня опять. Троит иногда. Ну с этим быстро: осц. вторички, омметр и 1 катушку и ВВ провод под замену. Затем вернулись к нашим баранам. Тонкий шланг вентиляции картера в прошлый раз я пережимал (увидел его сразу вспомнил). Передернул несколько раз разъем ЭБУ, побрызгав контакт клинером. Считал прошивку и EEPROM, (в EEPROM было 5 бит информации, остальное FF) и залил ту же Е0000629 со своим EEPROM, только с чиптюнера. В результате исчезли ошибки которые про память, зато появилась 74-я (Богатая смесь). На обороты ХХ это не отразилось ни как. Кажется система без ДК. Несколько раз собирался посмотреть, но каждый раз отвлекался и в итоге забывал. Waka2005, АЦП ДПДЗ 0,684В и на заглушенном и на ХХ. Компрессия 10;10;9;9,5. Пробовал уменьшать Коэфф. корр. СО, обороты уменьшаются. Но если уменьшить таким образом до 800, при перегазовке совсем перестает набирать обороты. Скрин работы на бензине: |
| Автор: coon 9.07.2013 - 21:59 |
| То же самое с РХХ в 0%: |
| Автор: coon 9.07.2013 - 22:01 |
| Теперь на газу: |
| Автор: coon 9.07.2013 - 22:02 |
| И с откл. ДМРВ: |
| Автор: coon 9.07.2013 - 22:03 |
| Так слушается РХХ с отключенным ДМРВ: |
| Автор: coon 9.07.2013 - 22:07 |
| Так и не понял как вставить несколько фото в 1 сообщение. В общем, доломал я ему ДМРВ при попытке промыть, завтра купит новый, посмотрим на результат. Чуть не забыл. В сканере нет Микаса 7,2, смотрел как 7,1. |
| Автор: karel 9.07.2013 - 22:28 |
| 629 прошивка однозначно с ДК! По скринам я вижу 0. Почему? |
| Автор: coon 9.07.2013 - 22:32 |
| Жень, вроде без ДК машина. Почему вроде - в тексте над первой картинкой. Прошивка стояла такая же. В HEX-редакторе отличие в 3 битах (от серийки с чиптюнера, которую залил). А после перешивки ДМРВ в комплектации появился? Нет |
| Автор: yury74 9.07.2013 - 22:38 |
Несколько фоток не вставить,сам пытался,но потом прочитал правила  Насколько ясно из логов,при подключенном ДМРВ, смесь стехиометрия-1.000,что казалось бы хорошо,но обороты высокие,как только отключаешь падает до 0.8..,что значит смесь уже богатая,но обороты нормализуются?Только если ДК нет,да и в окне все по нулям,то как ЭБУ видит качество смеси,за счет чего определяет?Расход воздуха на газе при таких оборотах почти вдвое завышен.Не стоит ли эмулятор лямбды? |
| Автор: karel 9.07.2013 - 22:41 |
| У тебя там есть вкладка комплектация-глянь ее! Повторю-ДК в этой прошивке стоит. |
| Автор: coon 9.07.2013 - 22:43 |
| Это понятно, я про то что физически его нет на машине (вроде). А расход воздуха на оборотах менее 800 при работе на газу? |
| Автор: karel 9.07.2013 - 22:50 |
| Если его нет физически, то в дате должно быть опорное. А у тебя 0. Почему? |
| Автор: coon 9.07.2013 - 22:58 |
| Гадать не будем, завтра приедет, посмотрю. Замкнут на массу? Или с мозгами что? И есть или нет он там. Заодно посмотрим как с новым ДМРВ будет. А может опорное 0, потому что сканер не тот 7,1 вместо 7,2. Заодно и скандок проверю. |
| Автор: Waka2005 9.07.2013 - 23:43 | ||
Много. Дросельный узел Пекар. Винт легко крутится. Заслонка из дерьмолюминия. |
| Автор: osman 10.07.2013 - 06:33 |
| У меня стоит сейчас, и машина один в один, и проблема один в один. Вчера мимолетом посмотрел, отломан штуцер адсорбера, сосал воздух, заглушил. Сканматик 7.2 не видит. Смотрю как 7.1. Заводится хорошо, а через несколько секунд ДВС начинает колбасить на высоких оборотах, и тут же лезут ошибки, неисправность ОЗУ блока, пропадание питания ЭБУ , и что то по эноргосберегающей памяти ЭБУ. На заглушенной машине и на холостых угол открытия ДПДЗ 12% винтом смог утопить только до 10%. Но в момент прокрутки стартером падает до 0, а дальше опять 10-12%. Сегодня буду копать дальше!!! Да и еще, если подгазовывать, то начинаются хлопки как будто позднее зажигание. Машина колхозная, есть донор. Подкидывал ЭБУ с другой машины. Проблема не ушла. |
| Автор: coon 10.07.2013 - 07:36 |
| Не, у меня ДПЗ 0%. И так смотрел, закрыта полностью. И работает почти нормально, вот только обороты большие. То же смотрю как 7.1. Что общего, это пожалуй ошибки. Про энергонезависимую память (но после прошивки ушла), по питанию, только у меня низкое напряжение питания и выскакивает редко и только в момент выключения зажигания...? Иногда на ДФ ругается. И после прошивки постоянно висит богатая смесь. |
| Автор: osman 10.07.2013 - 09:26 | ||
Да у меня обороты около 2000 держит, скидывал фишку с ДМРВ падают до 700-800. |
| Автор: coon 10.07.2013 - 10:45 | ||
Может с этого начать? |
| Автор: osman 10.07.2013 - 11:57 |
| Так и есть. Машина колхозная, в ней наверное не поковырялся только самый ленивый шофер. Заменили они все датчики ( цитирую их инженера). Кривые руки установили ДПДЗ свернув ему голову. Ну и еще кучу разных мелких неприятностей, в виде оголенных и перетертых проводов. Все машинка уехала , работает ровно. |
| Автор: archer742 10.07.2013 - 13:16 | ||
На буханке однажды боролся с "073_богатая_смесь", снял-заглушил шланг адсорбера - смесь в норме. Либо клапан адсорбера заклинил в открытом положении, либо ещё что, но видимо чистые пары сосало напрямую во впуск. |
| Автор: coon 12.07.2014 - 17:24 |
| Был на днях этот УАЗ. Не машина, а куча проблем. Но суть не в этом. Вобщем, когда снял ДУ и посмотрел через него на свет... По всему диаметру зазор около полумиллиметра. Тогда поленился снимать, из за газа. |
| Автор: adam 13.07.2014 - 01:00 |
| Дата 7.07.2013 - 22:52 - Дата 12.07.2014 - 18:24 - год)))) |
| Автор: yury74 13.07.2014 - 02:02 | ||
Паш,сама заслонка люминий или латунь ? |
| Автор: coon 13.07.2014 - 07:24 | ||||
Я в курсе. Это именно тот же самый УАЗ. Просто с тех пор появился первый раз.
Латунь. Там пробег к 200 000 подходит. В теме про заслонку Лансера, описывал как её восстанавливал. Ещё в третьем сообщении Влад сказал про ДУ. А я позаглядывал через газовую приблуду, проверил на радиальный люфт и на этом и успокоился. Стыдно блин. |
| Автор: yury74 13.07.2014 - 19:00 | ||
Паш,не ошибается тот,кто ничего не делает ! Порой просто вылетают из головы элементарные вещи,то что ты делал десятки раз и тут истина то рядом была.После замены ДП все в норму пришло? |
| Автор: coon 14.07.2014 - 05:46 |
| Обороты - да. Но до идеала далеко, ведь у него газ. И постоянные ошибки по составу смеси. Приезжал в этот раз с умершим ДТОЖ. А про заслонку: первый раз вижу такую выработку. Примерно как у Юры на http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=11939&st=0#. Только щель большая по всему кругу. |