Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Тойота, Лексус > Toyota Rav-4

Автор: submehanic 11.11.2021 - 21:52

Есть предложение немного ~~поиграть в экстрасенсов~~ поразмыслить

... потому как временно машинки нет и проблема озвучена пока по телефону. Всё только со слов коллеги (приедет через несколько дней), а толковые предложения, соображения хотелось бы обсудить сейчас

.
Машина в одних руках. Toyota RAV-4 2016 года, бензин, МКПП, без излишеств.
Обороты гуляют от холостых до 1600, а то и до 2000 при движении на нейтрали, именно на нейтрали. Стоит остановиться - обороты приходят в норму.
Динамика в норме. Запуск, прогрев, работа на холостых – всё в норме. Раньше такого не было. Катается так уже месяц.
Всё, что почерпнул из сети и из собственной головы, не даёт вразумительного ответа на вопрос. Ну типа (в порядке популярности):
- грязный дроссель
- необученная заслонка, необученные обороты х.х.
- подсос воздуха
- дохлая лямбда
- грязные форсунки
- такой алгоритм ЭБУ (чтобы подстроиться под включение нужной передачи) – очень популярный ответ особенно в сервисах.
Все эти причины разбиваются об один и тот же вопрос – почему на месте всё нормально и до этого 5 лет такой проблемы не было ?

Автор: evgen58 12.11.2021 - 09:44

Цитата (submehanic @ 11.11.2021 - 22:52)

Обороты гуляют от холостых до 1600, а то и до 2000 при движении на нейтрали, именно на нейтрали. Стоит остановиться - обороты приходят в норму.

Вопрос, а для какой цели клиент выключает передачи на ходу??? С целью сэкономить топливо или другая блудная затея???

Мысль на этот счет пока такая, генератор управляется ЭБУ.. В связи с этим при движении якобы на нейтрали и запущенном моторе идет потребление эл-ва чуть больше чем когда авто стоит на месте, так как ЭУР в работе + тормоза + климат.. Может стоит покопать в сторону АКБ и генератора???

Автор: hash 12.11.2021 - 11:23

Цитата (submehanic @ 11.11.2021 - 21:52)

именно на нейтрали. Стоит остановиться - обороты приходят в норму.

Чем движение на нейтрали отличается от остановки с точки зрения эбу? В первую очередь, скоростью. Если там присутствует ДС в виде самостоятельного датчика, временно его отключить, и проверить версию в поездке. Куда-то должно вывести.

Автор: coon 13.11.2021 - 08:28

Цитата (evgen58 @ 12.11.2021 - 11:44)

Вопрос, а для какой цели клиент выключает передачи на ходу???

Как бы да.
Не рекомендуется катиться с выключенной передачей. А во многих случаях - запрещено.
Не известно какой в такой ситуации алгоритм, заложил производитель. Так что может действительно.

Цитата (submehanic @ 11.11.2021 - 21:52)

- такой алгоритм ЭБУ (чтобы подстроиться под включение нужной передачи) – очень популярный ответ особенно в сервисах.

Чтобы без перегазовки и двойного выжима легче включалась передача.

Хотя...

Цитата (submehanic @ 11.11.2021 - 21:52)

Раньше такого не было.

Автор: Юрий53 13.11.2021 - 12:05

может ЭБУ не видит ХХ

Автор: submehanic 13.11.2021 - 20:20

Цитата (evgen58 @ 12.11.2021 - 09:44)

а для какой цели клиент выключает передачи на ходу???

У каждого своя манера езды. Моя задача не учить клиента ездить на машине, а несколько другая

. Человек старой формации, привык видать с жигулёвских времён. Хотя по факту, подъезжая к светофору и выключая передачу чуть раньше, заброс оборотов меня бы тоже напрягал. Или сейчас новое веяние в вождении - стоять на светофоре с выжатым сцеплением

. Ладно, это лирика.

Цитата (hash)

Если там присутствует ДС в виде самостоятельного датчика

Андрей, в сторону ДС думал, но тут, судя по документам, опять вернулись к датчику скорости на колесе, т.е. от ABS. С его слов ничего на панельке не светится, ABS и прочая курсовая устойчивость работают.
Приедет, попробую отследить сигнал скорости, тем более, что он приходит не напрямую в ЭБУ, а через модуль ABS и приборную панель.

Автор: coon 13.11.2021 - 23:29

Юра, тут всё говорит о том, что сигнал скорости ЭБУ видит.
Отличается же поведение стоящего авто и катящегося.

Автор: garanat 15.11.2021 - 17:11

А у сцепления есть вакуумный усилитель?

Автор: picnic 15.11.2021 - 18:54

Цитата (submehanic @ 12.11.2021 - 00:52)

МКПП, без излишеств.
Обороты гуляют от холостых до 1600, а то и до 2000 при движении на нейтрали, именно на нейтрали.

На МКПП должен быть датчик нейтральной передачи, у меня только Мазда, также МКПП и датчик есть физически и подключен !
В сканере должно отображаться вкл=выкл нейтраль. На ХХод этот датчик влияет.
Посмотрите в сторону его, что там в показаниях, если он там есть физически конечно, не путать с включателем света заднего хода.

Автор: evgen58 15.11.2021 - 19:34

Цитата (picnic @ 15.11.2021 - 19:54)

В сканере должно отображаться вкл=выкл нейтраль.

На ХХод этот датчик влияет.

С первым согласен полностью...

Это вряд ли.. А если и влияет, то очень хотелось бы узнать,суть и функции???

Автор: picnic 15.11.2021 - 19:39

Особо не вникал, но что то про мощьностной режим работы двигателя.
На Мазде, если авто стоит на месте и на ХХоду, а ЭБУ "видит", что нейтраль выключена. При вкл света, кондиционера и прочего обороты ХХода просаживаюся и получаются "качели".Обороты опустятся-поднимутся.
А когда ЭБУ "видит" нейтраль ВКЛ, при вкл нагрузки ЭБУ чуть поднимает обороты двигателя и ХХод стабилен.

Автор: evgen58 15.11.2021 - 20:14

Цитата (picnic @ 15.11.2021 - 20:39)

Особо не вникал, но что то про мощьностной режим работы двигателя.

На Мазде, если авто стоит на месте и на ХХоду, а ЭБУ "видит", что нейтраль выключена.
При вкл света, кондиционера и прочего обороты ХХода просаживаюся и получаются "качели".Обороты опустятся-поднимутся.

А когда ЭБУ "видит" нейтраль ВКЛ, при вкл нагрузки ЭБУ чуть поднимает обороты двигателя и ХХод стабилен.

По поводу мощностного режима не в курсе, а вот по поводу стабилизации ХХ в разных режимах НАГРУЗКИ на мотор, это да!!

Так у тойоты то же самое.. Нейтраль-хх, как и у всех, но при включении кондея или кручения рулем будет стабилизация ХХ при нагрузке на ДВС как и у всех..

На исправном генераторе и цепи управления геной и эбу качели как бы не допускаются??? Или я не прав??? Да и какие качели на МКПП?? Если сцепление в норме??? Либо есть варианты???

Вот тут конечно согласен, но каким образом эбу ДВС видит нагрузку через датчик нейтрали???

Алексей, ну что-то не складывается во едино???

Автор: picnic 15.11.2021 - 20:41

Вот по датчику нейтрали МКПП, ЭБУ двигателем и переключает режим стабилизации оборотов ХХода.
По факту проверял на своей авто вставляя или вынимая перемычку в разъёме этого датчика. Когда типа авто на передаче, при вкл кондиционера нагрузка двигателю вполне и обороты просаживаются, затем Эбу их с ново резко поднимает, обороты становятся выше заданных, ЭБУ опять же резко опускает, но нагрузка то осталась ! И так заново по новой !
При же положении перемычки в ВКЛ нейтраль, это же авто при кручении рулём на месте или вкл того же кондиционера ЭБУ поднимает обороты ХХода примерно на 200 и авто прекрасно ровно работает.
Также на некоторых МКПП может быть датчик положения педали сцепления для ЭБУ двигателем, у меня он только для блокировки=запрещения запуска.

Автор: submehanic 15.11.2021 - 21:26

Цитата (garanat @ 15.11.2021 - 17:11)

А у сцепления есть вакуумный усилитель?

Нет, там чистая гидравлика.

Цитата (picnic)

На МКПП должен быть датчик нейтральной передачи

Алексей, спасибо, я про этот датчик помню, тоже буду смотреть. Он и на Nissan'ах, и на Toyota'х ставится, и выполняет разные функции. В частности на свежих Toyota'х вроде как участвует в работе "подсказки" по переключению передач

Автор: submehanic 8.12.2021 - 20:13

Наконец-то появился.
Итак, по порядку, с картинками-раскрасками

Сразу оговорюсь - датчика нейтрали на этом авто нет, есть датчик педали сцепления.

Собственно что беспокоило (проехал и сам удивился): Небольшой разгон, включил "нейтраль", машинка катится, обороты висят

Автор: submehanic 8.12.2021 - 20:14

Обороты приходят в норму когда машина практически останавливается, неважно с тормозом или без

Автор: submehanic 8.12.2021 - 20:28

Внимательно полистал дату - напрягли два параметра, которые не менялись ни при каких обстоятельствах, ни в движении, ни на х. ходу, а самое главное их значения:
- ISC Learning Value - параметр обучения/настройки расходу воздуха на холостом ходу , который должен быть где-то 1.2-1.7
- ISC Feedback Value - параметр обратной связи (грубо говоря, коррекция) первого параметра, которая должна быть около -0.03

Автор: submehanic 8.12.2021 - 20:29

...

Автор: submehanic 8.12.2021 - 20:35

Полной логики до конца не понял (катится - обороты завышены, стоит - обороты в норме)

, но что делать было ясно. Чтоб не делать двойную работу, сначала помыл дроссель ( малость налёта было по периметру), затем обучил его уму-разуму со сканера (кстати, процедура прошла с первого раза) и ... всё пришло в норму - никаких зависаний