Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Бензонасос "карбюраторный" ДААЗ, лечим отказ/"паровые пробки" в жару..
Андрей
Дата 7.07.2017 - 02:03
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3045
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Создаю тему здесь, в своем разделе, потому что здесь есть самая полная тема про карбюраторы. И кому-то, ищущему ответов на свои проблемы (а карбюраторных автомобилей еще много), будет проще... Ибо некоторые "неисправности" карбюратора нужно начинать "лечить" именно с проверки/установки ДАВЛЕНИЯ бензонасоса.
Волею судеб, пока имею в своем личном пользовании карбюраторную "шестерку" ВАЗ-2106. И, так же имею в различных закоулках валяющиеся, снятые по разным причинам бензонасосы. Почему это происходит? Да, потому что заменить бензонасос плювое дело, стоит он не дорого..., но не всегда это мероприятие помогает. Поэтому покупаем еще один бензонасос smile.gif, а новый/старый в угол на полку. Вот так я заменил бензонасос отработавший всего год (даже коробка с голограммкой осталась) и который вдруг подвел меня в жару (если не ошибаюсь в жаркое лето 2010 года). И вот теперь, немного плотнее заинтересовавшись топливными системами как карбюраторной так и впрысковой техники, решил разобраться с этим "паровым" карбюраторным вопросом (именно про жуткие "паровые пробки" везде и пишут). Для этого пришлось сделать "измеритель давления" на базе медицинского манометра со шкалой до 0,3 Атм. и вспомнить что ДААЗовский бензонасос имеет рабочее давление в пределах 0,2-0,3 Атм.

Итак, ставлю "барахлящий" бензонасос обратно и подключаю манометр. Завожу двигатель и вижу что на ХХ, на холодном ДВС, я имею давление всего 1,8 Атм! А где суровый прописной заводской минимум в 0,2 Атм.? blink.gif Тогда читаем инструкцию по настройке бензонасоса - там везде прописано о замере вылета штока. Все цитировать не буду, этого уйма в любом руководстве. Хорошо. Снимаю шток и промеряю его и остальные штоки (они так же имеются по той же причине) и выбираю самый длинный. Попутно ставлю под проставку самые тонкие прокладки. Завожу двигатель и получаю в аккурат 0,2 Атм. Ура! Ура! Ура! Суровый минимум найден! Но, в жару, давление на насосе падает... хотя бы потому что от нагрева меняется плотность самого бензина... не говоря о других механических проблемах (в том числе и о негерметичности самих седел клапанов в корпусе бензонасоса). А это значит что минимум давления у нас должен быть в самый пик прогрева двигателя. Что делать? Но, ответ на этот простой вопрос будет таким же простым и несколько позже, а сейчас разберем конкретно ситуацию по моему барахлящему новому бензонасосу. Отчего же заменой штока и прокладок не получилось добиться требуемого давления? Да, всего лишь потому что его износ по механическим трущимся частям оказался несколько значительнее и компенсировать его самым длинным штоком уже нельзя. Поэтому, снимаем карболитовую (черную) проставку... и замерив ее "посадочное" место под насос (оно на моей проставке было 12,2 мм) идем к токарному станку и с соответствующих устновок стачиваем торец проставки (посадочное) примерно на 1 мм... а потом, после проверки на автомобиле, стачиваю еще до 10 мм.

И вот только с 10 мм проставкой и двумя тонкими прокладками мне удалось получить давление на ХХ порядка 0,280 - 0,290 Атм.
Фото всех экспериментальных моментов не делал, да и нет смысла выкладывать их кучу. Но, вот что получилось в итоге (а итог самый положительный - в жару, с полной нагрузкой, по лесной грунтовой дороге 2-3 передаче сбоев уже НЕТ!):

На фото момент ручной подкачки вновь отрегулированного бензонасоса ДААЗ.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 7.07.2017 - 02:13
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3045
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А на этом фото уже давление на заведенном двигателе на холостом ходу. И, как сказал один нормальный практикующий карбюраторщик - на ХХ нужно добиваться 0,3 Атм! Тогда естественное падение давления от температуры не окажется критическим для уровня в поплавковой камере на работающем двигателе. Я больше проставку срезать не стал и остановился на этой "рабочей" величине давления. Как показала проверка в самых "горячих" условиях (давление падало до 1,7 Атм) - двигателю хватает топлива. Сбоев нет.
Бензонасос вернулся в строй... rolleyes.gif

Более полное фото всего "измерителя топлива" вот здесь: http://autodevice.ru/forum/index.php?showt...ndpost&p=166590


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 7.07.2017 - 02:21
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3045
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


И для сравнения. Букально вчера ВАЗ-2107 с жалобами на "плохую работу" карбюратора в движении. Т.е., человек вполне серьезно решил внедряться в карбюратор/зажигание для поисков дерганья в движении. Скажу сразу - мне он не поверил что его проблемы в бензонасосе. Это слишком туманно звучит... -У Вас мало давления топлива... это на карбюраторе-то...! (даже очень смешно sad.gif diatel.gif ). Ну, бог ему в помощь...

А вот его данные. Насос ДААЗ при подкачке рукой (давление 0,130 Атм.).


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 7.07.2017 - 02:32
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3045
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


И давление на холостом ходу на чуть прогретом двигателе (чуть менее 0,180 Атм). По любому, на прогрев, в нагрузку, у него и 0,1 Атм не будет в топливопроводе.... Производительность далеко за минимум. Уровень топлива в поплавковой самый малый и если автомобиль в разгоне попадет "на раскачку", то из-за прилива и отлива уровня топлива к ГДС/от ГДС - будут дерганья и без "жары на улице". (Замечание. Прилив топлива к ГДС во время ускорения, например, учтен в карбюраторе "Оки". Там есть специальная топливозаборная трубочка отсасывающая топливо по типу эконостата отрегулированная именно на уровень прилива топлива к ГДС в момент ускорения).

Пояснение: ГДС - Главная Дозирующая Система карбюратора.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 7.07.2017 - 02:55
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3045
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


И еще. Так как "измеритель" сделал сравнительно недавно, то в планах отследить еще один случай мнимого "выхода карбюратора из строя" на "классике". Дело в том что в продаже еще есть бензонасос "Пекар" (по многим данным много подделок). По случаю измерю его давление по факту, в работе. Но имел из-за него некоторую неприятность при настройке карбюратора "Озон" 2105.... точнее плавающие обороты вследствии подкапывания бензина в первую камеру. Виновника определил (но как оказалось не до конца) - выработка резинки на игле "Уникар". Т.е. на карбюраторе очень трудно было установить уровень топлива в поплавковой камере. Он все время самоповышался... rolleyes.gif Хотя, при установке был в заданных границах. В разговоре, клиент заметил что он недавно заменил бензонасос. Рекомендовали только "Пекар". "Пекар" же давит по тех.характеристике от 0,4 Атм! (смотрел по справочным). А это значит что даже новую иглу будет отжимать от седла. Вот тебе и неисправность карбюратора!
Для таких давлений уже нужно использовать дополнительную магистрать обратного слива топлива! Что реализовано на ВАЗ-2109... Но, не на "классике"!
Т.е. насос для "классики" должен быть только ДААЗ. "Пекар" же реально может помочь если только своим повышенным давление скомпенсирует выработку штока/толщину прокладок и на выходе и в магистрале будет держать порядка 0,3 Атм. А это угадайка.... !!!
В общем, промеряю по факту и со временем выложу здесь все что касается "Пекара" на "классике" без слива.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
BBM
Дата 7.07.2017 - 07:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ялта

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 491
Пользователь №: 35138
На форуме с: 30.10.2016



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Андрюша , извини ... не удержался
Самая простая проверка на герметичность клапанов б\н не давление а вакуум ! В первую очередь страдает именно входной клапан ... проверяйте только на абсолютно сухом насосе!!! old.gif Просто отключив шланги и прокачав несколько раз насос с перерывами минут по 5 .
... При любом увлажнении клапанов насоса на холодную он может прокатить за исправный.

...Далее подключаем вакуумметр на вход и прокачав насос смотрим ... разряжение не менее 0,3 и держать его клапан насоса (падение от 0,3 до 0 ) должен не менее минуты.

В остальном ... со всем в предьдущих сообщениях согласен , но маленькое добавление ...
при снятии некорректно работающего насоса , обратите так-же внимание на целостность лапки привода б\н !

... Немного лирики...
Бывали случаи , когда уклюжие ручки автострадальца автовладельца ставили насос вообще без прокладок , в процессе работы ход штока превышал норму ... а нажимная лапка б\н , по причине того , что она калёная не гнётся ,а трескается ...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 7.07.2017 - 08:52
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2842
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 7.07.2017 - 03:21)
А вот его данные. Насос ДААЗ при подкачке рукой (давление 0,130 Атм.).

Андрей, а каким боком выход штока влияет на ручную подкачку?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Андрей
Дата 7.07.2017 - 09:24
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3045
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 7.07.2017 - 08:52)
Андрей, а каким боком выход штока влияет на ручную подкачку?

Ничего пока сказать не могу. Посмотрел только первые два бензонасоса манометром. Хотя устройство их.... куда уж проще... и это всем известно... Думаю, как и выше, виной выработки/естественные сборочные зазоры (рычаг с завода так позиционируется что не дожимает мембрану (вниз) и не создаёт полного объёма забранного топлива в отличии от постоянно нажатого рычага штока).
Цитата
Андрюша , извини ... не удержался
Самая простая проверка на герметичность клапанов б\н не давление, а вакуум!

Витюша, извини, вакууметр можно, но по мне лучше под полной нагрузкой.
Цитата
Бывали случаи , когда уклюжие ручки автострадальца автовладельца ставили насос вообще без прокладок , в процессе работы ход штока превышал норму ... а нажимная лапка б\н , по причине того, что она калёная не гнётся, а трескается ...

Хорошее замечание. Для того я и изготовил манометр чтобы не вкрячивать штоки и пр. бездумно. Если быть до конца точным (повторюсь) сначало было подобрана длина штока/прокладок, затем в ТРИ приёма срезал в станке карболитовую проставку с 12,2 мм до 10 мм. все время контролируя установкой развиваемое давление. При 10 мм проставки добился давления 0,320 на ХХ. Двигатель поработал с пару дней, давление ушло в стабильное 0,280-0,290 Атм. Больше ничего укорачивать не стал. Ориентир же при настройке заводские параметры ДААЗа 0,2-0,3 Атм. В данном случае выше 0,3 Атм, думаю, больше поднимать даление не стоит.
По рычагу подкачки. Теперь стало более "заметно" разное положение штока с рычага ручной подкачки (рычаг как известно не всегда попадает в малый вылет штока... smile.gif).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 7.07.2017 - 12:15
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2842
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Это всё маскировка дефекта (выработки) рычагов бензонасоса. И не более того.
Давление выходом штока регулироваться не может. Может только производительность.
Давление при исправных клапанах зависит только от пружины, которая давит на диафрагму. Потому как именно она нагнетает. А нажатие на ручную подкачку и и на шток эксцентриком, только всасывают бензин из бака.
У меня на 2107 с 2103 двигателем, после того как я выкинул толстую заводскую регулировочную прокладку (1,1-1,3 мм), появился скрежет и на штоке намагнитилась стружка. Благо ни чего не сломалось.
А ты сточил 2 мм и хоть бы что. Значит в насосе имеется не маленькая выработка.
Чтоб ни чего не сломать, подбирать лучше не по давлению, а методом замеров. Нажимаешь до упора на конкретном БН и замеряешь глубиномером расстояние от места упора штока, до посадочной плоскости. Затем прокручиваешь двигатель до максимального выступания штока. И замеряешь получившееся выступание штока. Т.е. просто чтобы он там помещался.
А давление можно подбором пружины или проставок под неё подогнать.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Андрей
Дата 7.07.2017 - 12:24
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3045
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 7.07.2017 - 12:15)
А ты сточил 2 мм и хоть бы что. Значит в насосе имеется не маленькая выработка.

Именно об этом я и начал тему! О выработках в механике насосов.
-/-/-/-/-/-/-
И возможно дело не только о выработке. Сейчас так же нужно учитывать качество сборки и место сборки... галограммка на коробке не факт. А по точным замерам утопленного ДААЗовского рычага под шток - сколько не пытался сделать это на руках, все мимо. Нужна какая-то приспособка чтобы нажать и от ее плоскости уже спокойно измерить. Возможно простая металлическая планка с дырками под шпильки крепления и с винтом М5 в середине для отжатия рычага решит эту проблемку.
Цитата
А давление можно подбором пружины или проставок под неё подогнать.

А с пружиной я хотел чуть позже поэкспериментировать. smile.gif Судя по интернетам, на "Пекаре" вкрячена короткая пружина (а это жесткие характеристики - давление от 0,4 и выше). Сейчас есть еще два своих ДААЗовских бензонасоса... требуют внимания... но, пока нет времени на них.
Чуть позже всё... kto.gif

Это сообщение отредактировал Андрей - 7.07.2017 - 14:15
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
garanat
Дата 7.07.2017 - 16:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Хабаровск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 422
Пользователь №: 27301
На форуме с: 19.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Браво, Андрей. Сам в карбюраторах не смыслю ничего. Но Вы действительно один из самых полезных appl.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 8.07.2017 - 00:33
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3045
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (garanat @ 7.07.2017 - 16:21)
Браво, Андрей.

Спасибо, garanat, за поддержку! Не знаю насколь глубоко я вник в это карбюраторное дело, наши карбюраторы значительно проще от прочих, но, с точки зрения механического распределения топливной смеси по цилиндрам немного в голове прояснилось. Почуствовал разницу с "инжектором". И самое интересное - отведал поведение людей при таком ремонте... бензин/деньги/приятная работа двигателя - для некоторых категории весьма противоречивые и довольно сердечные... Со стартерами/генераторами как-то все проще протекает... smile269.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 9.07.2017 - 22:00
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3045
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Итак, открылся еще один существенный момент по работе бензонасоса, только в сравнении с ГАЗовским бензонасосом. Это плотность клапана(ов). Вчера ставили на Газель отремонтированный К-151Д и разумеется я подключил манометр в топливопровод.... в какой-то момент обратил внимание что после накачивания (двигатель заглушен) давление (не смотря на обратку) держится дольше минуты в максимально накаченном уровне. На фото давление на заведенном двигателе, стрелка болтается немного и оба фото получились у 0,270 Атм. Хотя по факту там 0,280 Атм. И именно это давление 0,280 Атм держится после выключени двигателя довольно долгое время! Хотя в ГАЗоновской книжке написано - давление должно держаться не менее 10 секунд, а затем плавно сбрасываться. Что у него там за клапаны? blink.gif У меня на ДААЗе тоже порядка 10-20 сек держат давление и потом начинается плавное падение. Нужно делать еще замеры от случая к случаю на разных авто...

В общем, тонкости какие-то есть в клапанах этих. Хотя и в том и том случаях, на обоих бензонасосах посадочные седла латунные, а сами клапана текстолитовые. unsure.gif Смысл при неплотных клапанах регулировать усилие пружины диафрагмы? Один хрен момент с какого начинается перекрытие клапанов останется тот же, а значит общее давление будет тем же... Попробую поискать ремкомплект на ДААЗ...... в полном ремкомплекте должны быть клапана.

На фото - давление ГАЗоновского бензонасоса в момент работы ЗМЗ-406 с К-151Д на ХХ. В зеленом кружке шланг обратного слива.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
колдун
Дата 9.07.2017 - 22:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Октябрьский. Башкирия.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2525
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Долго не хотел влезать в тему, если снять клапана с бензонасоса и внимательно посмотреть через лупу на места прилегания клапанов увидим канавки и бугорки. Фреза делается не долго, у нас карбюраторщик даже не задавал вопросы. После фрезы полируется. Насчёт выгиба средней и нижней части карбюратора, так же правится, но нужна плита нагревочная и винтовой пресс. Правда не представлял, что кто то ещё занимается ремонтом карбюраторов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
BBM
Дата 9.07.2017 - 23:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ялта

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 491
Пользователь №: 35138
На форуме с: 30.10.2016



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (колдун @ 9.07.2017 - 22:30)
у нас карбюраторщик даже не задавал вопросы. После фрезы полируется. Насчёт выгиба средней и нижней части карбюратора, так же правится, но нужна плита нагревочная и винтовой пресс. Правда не представлял, что кто то ещё занимается ремонтом карбюраторов.

appl.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса