Правила форума Правила раздела:

Идея проверяется на прочность публичной поркой. Реклама готовых к продаже товаров или услуг запрещена.

  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Плавающая неисправность, Поиск обрыва массы
garanat
Дата 16.03.2014 - 13:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Хабаровск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 871
Пользователь №: 27301
На форуме с: 19.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Доброго времени суток!

Есть авто: Toyota Mark II, GX110, 2001, 1G-FE BEAMS

Есть проблема: авто глохнет в движении. В режиме ХХ проблему выявить не удалось, как я ни шевелил провода. А в движении проявляется. При чем заглохнуть может через пять минут после начала движения, а может и через час-полтора.

Сдался я, не могу решить данную задачу. Но мозг не дает покоя, все думает, что же я не доглядел. Родилась в голове схема, которая должна искать "плохую" массу.

Идея в следующем: ставится такой модуль в авто и клиент ездит до появления неисправности. Как неисправность появляется – едет ко мне, а там уже лампа светится, «говорит», где обрыв массы прошел.

Как думаете? Есть ли смысл?

(Номиналов элементов нет, пока схематично просто)


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
archer742
Дата 16.03.2014 - 14:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Khabarovsk

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 25220
На форуме с: 4.01.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (garanat @ 16.03.2014 - 21:14)
Как думаете? Есть ли смысл?

ИМХО - нету смысла. Без принципиальной схемы авто (т.е. понимания что и как запитано на данном конкретном автомобиле) можно нарегистрировать (или ненарегистрировать smile.gif ) пропаданий и возникновений чёрт знает чего. А со схемой примочки не нужны, нахождение неисправности - вопрос времени.

ЗЫ. Ну и нередок "закон подлости" - повесишь контрольку на подозреваемый участок, с наказом водиле, что как только загорится - сразу ко мне. Дак не загорается потом никогда smile.gif.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 16.03.2014 - 14:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3820
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Масса системы впрыска на ДВИГАТЕЛЕ точно в порядке ?
В момент ,когда авто глохнет цифры одометра тухнут ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
garanat
Дата 16.03.2014 - 15:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Хабаровск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 871
Пользователь №: 27301
На форуме с: 19.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Схема есть. Про подключение «наугад» я и не говорю. Интересует осмысленность такого «полета» мысли.

На данный момент как раз подозрения на топливную систему. Посыл первый – клиент первый раз заправился на другой заправке. Посыл второй. После того как глохнет заводится следующим образом: обороты 400, затем 2000, затем либо глохнет, либо схватывается в районе 600 оборотов.

Отправил его пока докатывать бензин. А у самого мысль: «Вот если бы ему жука какого поставить…Пока клиент ездит - жук фиксирует »

Массы в топливной системе досконально не проверял. Насчет одометра тяжело определить, ГУР отказывает во время движения. Внимание на другие вещи, как бы не «впороться» куда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
archer742
Дата 16.03.2014 - 15:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Khabarovsk

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 25220
На форуме с: 4.01.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Плавающий дефект - самая сложная неисправность, для её поиска все средства хороши. Так что можно и таких "запоминающих" контролек наделать. Повесить сразу на зажигание, форсунки и бензонасос - если загорелись все три, значит с питанием проблемы smile.gif.

ЗЫ. Меня в своё время "полёт мысли" на эту тему увёл в мечту о ноутбке с каким-либо многоканальным концентратором типа LPT-порта, с самописцем. Который будет тихо лежать под сиденьем и записывать состояние входов, а входы будут прицеплены к нужным цепям. Но в то время не то, что SSD не было, "флешки" и те были в виде MP3-плеера на 128Мб и для реализации идеи не годились. Да чего там, ноутбука в то время у меня тоже не было, а за его стоимость можно было не шибко уставший автомобиль купить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 16.03.2014 - 20:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1385
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (archer742 @ 16.03.2014 - 16:44)
Плавающий дефект - самая сложная неисправность, для её поиска все средства хороши. Так что можно и таких "запоминающих" контролек наделать. Повесить сразу на зажигание, форсунки и бензонасос - если загорелись все три, значит с питанием

Может можно поставить простое реле контроля ламп поставить с коррекцией по нагрузке?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
garanat
Дата 17.03.2014 - 14:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Хабаровск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 871
Пользователь №: 27301
На форуме с: 19.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Спасибо за отклики. Судя по малому количеству отзывов, ерунда в голову пришла smile.gif Лишь бы не во вред...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
колдун
Дата 17.03.2014 - 16:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Переславль Залесский

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2926
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Просто нужно начинать с самого лёгкого, 265 - 305 кРа должно быть, при кавитации столько же. Искра пропадает или на форсунки сигнал? Тяжело поставить перед лицом 8 светодиодов? Ну как то так я бы сделал если неисправность плавающая и нет возможности кататься с диагностикой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 17.03.2014 - 20:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На мой взгляд схема логичная, но самое главное порог срабатывания и помехоустойчивость. У меня шпион-регистратор был собран на линейке светодиодов мониторящих несколько точек, обычно не более 8(просто индикатор подходящий имел 8 индикаторов. Наблюдать за ним водителю и не удобно и небезопасно. Сейчас в качестве регистратора можно использовать дешовый видеорегитсратор с минимальным разрешением состыкованный с таблов в затемнённом корпусе. Главное что на видеозаписи в покадровом режиме можно выявить канал по которому появляется инициализирующий аварию сигнал. главное правильно выбрать точки и пороги, ведь светодиод будет гореть и при 14 и при 4 вольтах. а в предложенной ТС схеме колебания напряжения на входе от 0 до примерно 0,5 вольт не будут вызывать срабатывания тиристора.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
denkisan
Дата 17.03.2014 - 21:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


И не обязательно это пропадание массы, на машинах в возрасте больше 3-5 лет если имели место аварии, то электропроводка может приподносить самые разные сюрпризы, от банальной трещины изоляции и разложения меди до купороса на питающих проводах и до протирания изоляции гофрой вплоть до меди с последующим замыканием на металлические деталикронштейнов и хомутов крепления. Поэтому надо локализовать места наибольшего риска и проверку проводить по этим цепям. Кстати CRecorder очень может тоже помочь, хотя временнАя разрешающая способность конечно никудышняя.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
coon
Дата 17.03.2014 - 21:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4552
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Смысл схемы в незапираемом тиристоре. Т.е. если он открылся то лампочка будет включена, пока цепь не обесточить. Даже при кратковременном пропадании массы, лампа включится на постоянно.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
колдун
Дата 17.03.2014 - 21:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Переславль Залесский

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2926
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я про светодиоды имел другое ввиду. 4 светодиода подключить параллельно форсункам, а 4 показывают высокое напряжение. И манометр показывает давление топлива.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 17.03.2014 - 22:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ну про тиристор естественно на постоянке он как защёлка, но чтобы его открыть на управляющий электрод нужно подать положительный импульс, а кремниевый транзистор да ещё с делителем откроется при напряжении более 0,4-0,6 вольт. А мигающие светодиоды на частоте вращения двигателя глаз не воспринимает, у моего шпиона один канал с конденсаторным входом на логике 561 серии, пока есть сигнал переменки- светодиод светится- пропала переменка- погас. Но самое главное что видеорегистратор позволит минимальными затратами записать многоканальную информацию с разрешением порядка 30 кадров в секунду. Регистраторы электросигналов на 4-8 каналов можно на многоканальном USBосциллографе применить, и это будет более информативная запись. Правда подготовка подключений довольно трудоёмка и должна быть выполнена тщательно,чтобы неконтакт в подключении регистратора не сбил с толку.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
picnic
Дата 17.03.2014 - 22:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3820
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На всякий случай .
На Тойота из своего опыта,помню минимум 4-ре раза вот с подобным плавающим заведётся -заглохнет или вообще не заводится.Что нет массы системы впрыска ,которая крепится на двигателе выдаёт комбинация приборов.Либо половина не работает,стрелки "погоду"показывают.
В последнем случае ,если цифры одометра есть ,авто заведётся,нет и заводить бесполезно.Всему виной были отломлены под изолентой два из 4-рёх провода или делали какой то ремонт с разборкой -снятием и забыли затянуть.

PS: Ниссан также,меняли АКПП на СТО ,массу притравили от руки ,затянуть забыли она была несколько сотен километров придавленная войлоком(зимой)под капотом ,но со временем от вибрации совсем ослабла,хотя визуально будто затянута кажется пока рукой не пошевелиш.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса