Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Помощь по проектировке схем > Расход топлива для дизеля.


Автор: dikes3 23.01.2017 - 21:20
Имеется автомобиль форд мондео 2001 г.в. и бортовой компьютер multitronics, но так как мой автомобиль не поддерживает стандартный протокол OBD ll то компьютер категорически отказывается с ним соединяться.По этому я его подключил в универсальном режиме, датчик скорости и т.д. но ещё осталось получить сигнал с форсунки, а с этим проблема.Машина дизельная и форсунки механические, по этому я решил что можно такой сигнал получить с помощью датчикиа пульсации давления…Кто поможет сделать усилитель заряда пьезодатчика, который.... "позволяет посмотреть форму сигнала давления в трубках топливной системы ТНВД дизельных двигателей и сделать выводы о работоспособности ТНВД и форсунок, определить угол момента впрыска и длительность открытого состояния форсунки"...…это описание оригинального усилителя.

Автор: Андрей 23.01.2017 - 23:35
Цитата (dikes3 @ 23.01.2017 - 22:20)
но ещё осталось получить сигнал с форсунки, а с этим проблема. Машина дизельная и форсунки механические, по этому я решил что можно такой сигнал получить с помощью датчика пульсации давления…

Насколько я понимаю, эти датчики на пьезоэлементах делятся на Датчики пульсации позволяющие снимать сигнал непосредственно с топлива и Датчики вибрации снимающие сигнал с вибрирующей поверхности топливопровода. Самый лучший по качеству сигнал получается естественно при снятии сигнала непосредственно с топлива. Но пьезоэлемент есть пьезо и уверенного четкого импульса на нем не будет даже непосредсвенно с топлива (что говорить о снятии сигнала с трубки). Не знаю какое давление топлива в вашем авто (дизелями не занимаюсь), но, в качестве датчика для съема сигнала наверное более подойдет что-то типа вот такого: http://motor-master.ru/oscmotor/product/view/6/2915 У них же имеется подобный ДД и на 16 бар... А так же, мировой промышленностью, выпускается большое множество всевозможных датчиков давления на разные среды. Останется только выяснить какой применить и сколь долго он сможет трудится в топливной магистрали... подобрать датчик..., а уж затем, исходя из формы требуемого сигнала (я не электроник) и собирать усилитель.
Наверное как-то так.. 199.gif

Автор: dikes3 24.01.2017 - 00:06
Ну почему же будет плохой сигнал?Вот сигнал с датчика вибрации,остаётся получить из него цифровой(зелёный)допустим выше 0.2 сигнал появляется,ниже 0.2 пропадает и получится то что надо!

Автор: Андрей 24.01.2017 - 00:22
Цитата (dikes3 @ 24.01.2017 - 01:06)
Ну почему же будет плохой сигнал? Вот сигнал с датчика вибрации

Я так понял что Вам нужно чтобы датчик был установлен постоянно? Если так, то для этого нужна более надежная конструкция нежели датчик вибрации закрепляемый на трубке топливопровода с определенным оптимальным усилием которое в свою очередь влияет на качество снимаемого сигнала. Т.е. есть разница - одно дело когда Вы снимаете осциллограмму подбирая условия для наиболее удачного съема сигнала для диагностики, и другое дело постоянный устойчивый сигнал во время повседневной эксплуатации автомобиля.

Можно попробовать поэкспериментировать с датчиком детонации....

Автор: dikes3 24.01.2017 - 00:48
Возмётесь поэксперементировать?

Автор: BBM 24.01.2017 - 01:16
Пьезосигнал с трубки по длительности открытия не сильно информативен. Лучше использовать его как тактовый , а по количеству впрыска на такт отталкиваться от хода педали ... я думаю приделать датчик не составит особого труда.

... Хотя очень странно ...Мондео ...2001-го ... и чистая механика... kto.gif

Автор: dikes3 24.01.2017 - 10:59
Цитата (BBM @ 24.01.2017 - 02:16)
Пьезосигнал с трубки по длительности открытия не сильно информативен. Лучше использовать его как тактовый , а по количеству впрыска на такт отталкиваться от хода педали ... я думаю приделать датчик не составит особого труда.

... Хотя очень странно ...Мондео ...2001-го ... и чистая механика... kto.gif

Ну не чистая штатный то борткомпьютер есть,и продиагностировать я могу ELM 327 но только программой forscan...дизель у меня не коммон рэйл,а tddi стоит тнвд vp44 вроде

Автор: BBM 24.01.2017 - 12:25
Номер мотора озвучь ...

Автор: dikes3 24.01.2017 - 12:35
D6BA 115 л.с 2.0 TDDI

Автор: dikes3 24.01.2017 - 12:45
В диагностическом разъеме Модуль управления силовым агрегатом и FIP на шине PWM ,а остальные на шине ISO ,он как бы раздвоен,по этому наверно и нельзя обычными средствами подключиться.

Автор: BBM 24.01.2017 - 13:24
Моторник по стандартному КАН-у читается 6,14

Автор: dikes3 24.01.2017 - 13:36
Цитата (BBM @ 24.01.2017 - 14:24)
Моторник по стандартному КАН-у читается 6,14

Может и читается,но комп то машину не видит.Не поддерживает у меня OBD ll...

Автор: колдун 24.01.2017 - 13:38
Вы что хотите в конечном итоге получить? Если замер расхода топлива, то этим путём Вы его не получите. Проще поставить расходомер. Если посчитать время открытия форсунки, то нужно просто поменять первую форсунку на другую с катушкой. На мерсах Туризмо знаю точно такие стоят.

Автор: dikes3 24.01.2017 - 13:45
Мне нужно получить сигнал с форсунки (время откр.-закр.) а комп сам все подсчитает,ну если надо можно внести в него поправки по расходу.А про форсунку я уже такую подумывал,но в интернете о ней информацию так и не нашел.Да и как повлияет на расход форсунка с другого авто?

Автор: колдун 24.01.2017 - 16:08
О 432131 804 - Комб. держат. Форсунок с NBF (датчик движ. иглы) - DHK
Объяснять принцип работы форсунки не когда.

Автор: dikes3 24.01.2017 - 16:19
Спасибо!Сейчас поищу!

Автор: dikes3 24.01.2017 - 21:46
Цитата (колдун @ 24.01.2017 - 14:38)
Вы что хотите в конечном итоге получить? Если замер расхода топлива, то этим путём Вы его не получите. Проще поставить расходомер. Если посчитать время открытия форсунки, то нужно просто поменять первую форсунку на другую с катушкой. На мерсах Туризмо знаю точно такие стоят.

А вот отсюда не получится взять сигнал?

Автор: колдун 25.01.2017 - 12:21
Сигнал взять можно, но информации не будет.

Автор: dikes3 25.01.2017 - 12:25
Цитата (колдун @ 25.01.2017 - 13:21)
Сигнал взять можно, но информации не будет.

А мне и нужен только сигнал,об открытии и закрытии клапана...

Автор: evgen58 25.01.2017 - 13:09
Цитата (dikes3 @ 25.01.2017 - 13:25)
А мне и нужен только сигнал,об открытии и закрытии клапана...

А с чего вы решили,что он открывается и закрывается??? Это регулятор давления а не клапан. Клапаном он становится,когда нужно глушить двс (по всей видимости.

Автор: BBM 25.01.2017 - 13:12
Цитата (evgen58 @ 25.01.2017 - 14:09)
А с чего вы решили,что он открывается и закрывается??? Это регулятор давления а не клапан.

...У коллеги похоже есть желание "усовершенствовать" саму систему впрыска! laugh.gif

Автор: dikes3 25.01.2017 - 13:14
Цитата (evgen58 @ 25.01.2017 - 14:09)
А с чего вы решили,что он открывается и закрывается??? Это регулятор давления а не клапан. Клапаном он становится,когда нужно глушить двс (по всей видимости.

Ну так написано "электромагнитный клапан регулирования количества подаваемого топлива"...вот я и подумал

Автор: BBM 25.01.2017 - 13:15
Подробная инфа по работе VP44 ... Так для информации...
http://autodata.ru/pdf/0899_info.pdf

Автор: evgen58 25.01.2017 - 13:28
Вряд ли коллега, это больше похоже на бзик с какого-то форума.. И вообще это не благодарное дело "мерить" тем более на дизеле который ездит только благодаря компрессии..

Автор: dikes3 25.01.2017 - 13:30
Цитата (BBM @ 25.01.2017 - 14:15)
Подробная инфа по работе VP44 ... Так для информации...
http://autodata.ru/pdf/0899_info.pdf

Спасибо!Сейчас изучу!

Автор: BBM 25.01.2017 - 13:33
...В принципе время открытия иглы ( с датчика перемещения игл) , помноженное на обороты ... при наличии датчика скорости даёт возможность с простого БК иметь инфу по расходу . ... Ну плюс минус трамвайная остановка...

Автор: dikes3 25.01.2017 - 13:40
Цитата (BBM @ 25.01.2017 - 14:33)
...В принципе время открытия иглы ( с датчика перемещения игл) , помноженное на обороты ... при наличии датчика скорости даёт возможность с простого БК иметь инфу по расходу . ... Ну плюс минус трамвайная остановка...

Ну так инфу о времени открытия форсунки еще надо как то добыть,чем собственно я и прошу у вас помощи.А уж расход комп сам посчитает.

Автор: evgen58 25.01.2017 - 14:23
Цитата (dikes3 @ 25.01.2017 - 14:40)
Ну так инфу о времени открытия форсунки еще надо как то добыть,чем собственно я и прошу у вас помощи.А уж расход комп сам посчитает.

Да не с чего ему это считать... Начни с уравнения,и запиши на листок,за счет чего идет подсчет,и что у тебя для этого есть.

Автор: BBM 25.01.2017 - 14:31
Цитата (dikes3 @ 25.01.2017 - 14:40)
Ну так инфу о времени открытия форсунки еще надо как то добыть,чем собственно я и прошу у вас помощи.А уж расход комп сам посчитает.

Если нет возможности считать эти данные из системы ...Меняем стандартную форсу , на форсу с датчиком перемещения иглы ... о чём и говорил выше Дядя Вова ( Колдун) !

Автор: dikes3 25.01.2017 - 14:36
Цитата (BBM @ 25.01.2017 - 15:31)
Если нет возможности считать эти данные из системы ...Меняем стандартную форсу , на форсу с датчиком перемещения иглы ... о чём и говорил выше Дядя Вова ( Колдун) !

Да я уже слышал о такой форсунке и не только от дяди Вовы...но найти что то такую не могу,надо ведь не управляющую,а просто с датчиком хода иглы,и по резьбе что бы подошла.

Автор: колдун 25.01.2017 - 15:22
Что так тяжело поменять нижние части форсунок?

Автор: колдун 25.01.2017 - 15:28
И вот.

Автор: BBM 25.01.2017 - 16:17
Дядя Вова ... так Калининград этож глубинка России ! ... Откуда у них такие запчасти?! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
... А оборотную форсу для эксперимента собрать ... это вообще страх какой-то... blink.gif

Автор: dikes3 25.01.2017 - 21:49
Блин но это вообще караул какой то,всего лишь попросил помочь мне получить сигнал,а не переоборудовать машину.Неужели нет таких спецов в области электроники?

Автор: adam 26.01.2017 - 00:02
Спецов которым нечем занятся думаю нет ))))

Автор: dikes3 26.01.2017 - 00:04
Цитата (adam @ 26.01.2017 - 01:02)
Спецов которым нечем занятся думаю нет ))))

Ну тогда поищу на другом сайте,где спецы поопытней!)))

Автор: evgen58 26.01.2017 - 00:04
Цитата (dikes3 @ 25.01.2017 - 22:49)
Блин но это вообще караул какой то,всего лишь попросил помочь мне получить сигнал,а не переоборудовать машину.Неужели нет таких спецов в области электроники?

Батенька,да вы маньяк!!! Вам все известные версии этого бреда о расходе и подсчете некоей зибзической цифры уже выложили!!!
Если вы решиди,что здесь решают всякий бред,да за бесплатно,вы не по адресу...
Я сам когда то был с бзиками и т.д.. Была у меня тойота карина Е,меня все устраивало,кроме отсутствия кондея.. Переделать или доработать иномарку,очень накладно и бессмысленно. Дешевле купить другую..
Если не секрет,а зачем это нужно???
Если вы решили купить мультитроник или купили уже,хотите с его помощью стать все могучим диагностом Р12 или авто жрет саляру как мтз-80??? А с его помощью все решится и ниссан поедет на святом духе???
Фраза "всего лиж" звучит как издевательская,в виде подъебки над аппонентами..

Автор: evgen58 26.01.2017 - 00:07
Цитата (dikes3 @ 26.01.2017 - 01:04)
Ну тогда поищу на другом сайте,где спецы поопытней!)))

Ахаеть,пришел не зван,не ждан, насрал,нахомил и был таков. Вас где воспитывали???

Автор: Андреи81 26.01.2017 - 08:48
ИМХО вы представляете как такому и после такого авто делать?

Автор: dikes3 26.01.2017 - 09:04
Цитата (evgen58 @ 26.01.2017 - 01:07)
Ахаеть,пришел не зван,не ждан, насрал,нахомил и был таков. Вас где воспитывали???

Прошу прощения если кого обидел!Я хотел сказать "поищу на другом сайте" в смысле кто возьмется сделать,а не сомнение в вашем непрофессионализме.Ну а вы сразу обвинили меня в неуважении к вам!Еще раз извините!Но как нистранно вчера я действительно такого и даже не одного.Так что всем большое спасибо кто откликнулся!Думаю что тема закрыта.А кому будет интересно как это было реализовано и чем это все закончилось,пишите отвечу!

Автор: coon 26.01.2017 - 11:04
Цитата (dikes3 @ 26.01.2017 - 11:04)
"поищу на другом сайте" в смысле кто возьмется сделать

Можно и на этом.
Приезжай, что нибудь обязательно придумаем. Только сроки и цену пока не могу озвучить.

Автор: dikes3 26.01.2017 - 19:22
Цитата (coon @ 26.01.2017 - 12:04)
Можно и на этом.
Приезжай, что нибудь обязательно придумаем. Только сроки и цену пока не могу озвучить.

Спасибо большое!Но я вчера уже нашёл человека,сегодня он уже сделал...предварительно вот что вышло...

Автор: BBM 26.01.2017 - 21:00
... Успехов! ... И до следующих встреч!... cool.gif

Автор: dikes3 26.01.2017 - 21:11
Цитата (BBM @ 26.01.2017 - 22:00)
... Успехов! ... И до следующих встреч!... cool.gif

Спасибо!!!

Автор: submehanic 27.01.2017 - 13:58
Цитата (dikes3 @ 25.01.2017 - 13:40)
Ну так инфу о времени открытия форсунки еще надо как то добыть,чем собственно я и прошу у вас помощи.А уж расход комп сам посчитает.

А что компу только время впрыска на "вход" нужно и всё ? Что за волшебный комп такой ?

Автор: denkisan 27.01.2017 - 14:15
Со временем это пройдёт. Бортовой компьютер помогает ориентироваться и сравнивать параметры во времени. Сначала это интересно, даже начинаешь корректировать манеру и стиль вождения, но потом это надоедает , тем более при таком алгоритме расчётов точность ооочень далека от факта, И время и давление впрыска изменяются и обработка аналогового сигнала компаратором это измерение из класса точности "плюс-минус трамвайная остановка". Просто надо понимать, что средний расход при малых пробегах очень изменчив и сильно зависит от того, как часто машина простаивает с работающим мотором и отопителем. Но самое главное поставить задачу и добиться её решения! Как пел Владимир Высоцкий- если я чего решил,- то выпью обязательно! Главно дело чтобы воля была к победе!

Автор: dikes3 27.01.2017 - 15:40
Цитата (submehanic @ 27.01.2017 - 14:58)
А что компу только время впрыска на "вход" нужно и всё ? Что за волшебный комп такой ?

Комп multitronics ri-500,вообще то ему нужен импульс с сигнального провода форсунки,ну а истратив литров 25-30 ,разницу между показаниями компа и реальным расходом можно откорректировать от -90 до +90...

Автор: dikes3 27.01.2017 - 15:42
Цитата (denkisan @ 27.01.2017 - 15:15)
Со временем это пройдёт. Бортовой компьютер помогает ориентироваться и сравнивать параметры во времени. Сначала это интересно, даже начинаешь корректировать манеру и стиль вождения, но потом это надоедает , тем более при таком алгоритме расчётов точность ооочень далека от факта, И время и давление впрыска изменяются и обработка аналогового сигнала компаратором это измерение из класса точности "плюс-минус трамвайная остановка". Просто надо понимать, что средний расход при малых пробегах очень изменчив и сильно зависит от того, как часто машина простаивает с работающим мотором и отопителем. Но самое главное поставить задачу и добиться её решения! Как пел Владимир Высоцкий- если я чего решил,- то выпью обязательно! Главно дело чтобы воля была к победе!

Спасибо!Ну я уже год как пытаюсь это получить...с неболшими перерывами.А сделаю обязательно!!!)))

Автор: coon 27.01.2017 - 16:13
Цитата (dikes3 @ 27.01.2017 - 17:40)
Комп multitronics ri-500,вообще то ему нужен импульс с сигнального провода форсунки

Ещё, как минимум, обороты и скорость.
А производительность форсунок можно и методом тыка
Цитата
откорректировать от -90 до +90...

ЗЫ. Обороты он может взять с него же. Но без сигнала скорости расход не расчитать. Если только часовой.

Автор: submehanic 27.01.2017 - 16:17
Цитата (dikes3 @ 27.01.2017 - 15:40)
Комп multitronics ri-500,вообще то ему нужен импульс с сигнального провода форсунки
Ну и как говорилось выше, ещё и от датчика скорости.
А если учесть год выпуска авто, да ещё и дизель (т.е. подача топлива осуществляется без коррекции по ДК), кроме того не учитывается много других параметров, то полученная цифра может из "плюс минус трамвайная остановка" перерасти в "плюс-минус" железнодорожная станция".
Разве, что из принципа ... для достижения цели - нашел способ, выделил сигнал, увидел цифру на маршрутнике ... Ура !
Цитата
разницу между показаниями компа и реальным расходом можно откорректировать от -90 до +90
Откорректируете - расскАжите. Только так, чтоб мы поверили.

Автор: submehanic 27.01.2017 - 16:21
Цитата (coon @ 27.01.2017 - 16:13)
Ещё, как минимум, обороты и скорость.

Паша опередил чуть.
Не рассчитан БК на это. Если читает протокол ЭБУ, то берёт сигнал расхода оттуда. Если нет, то подключается по "универсальной схеме" - два сигнала: с ДС и форсунки. Отсюда и расход будет "универсальный".

Автор: dikes3 27.01.2017 - 16:38
Цитата (submehanic @ 27.01.2017 - 17:21)
Паша опередил чуть.
Не рассчитан БК на это. Если читает протокол ЭБУ, то берёт сигнал расхода оттуда. Если нет, то подключается по "универсальной схеме" - два сигнала: с ДС и форсунки. Отсюда и расход будет "универсальный".

Ну да,подключаю я его вот так...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)