Вторичное напряжение, непонятный сигнал, импульс обратной полярности

Возможно у кого есть идеи по возникновению такого импульса обратной полярности во вторичке , в транзисторных системах зажигания различных авто.
И если кому понятна физика такого процесса , как такой сигнал воспроизвести на столе.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

сигнал чуток растянуть и желательно скрин всего экрана.

Не вопрос, был бы ответ.
Вот с разных авто и осциллографов

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Здравствуйте, cur! Где-то я что-то видел по этому поводу... , но так как не диагност (и не хочу) не вникал...
Ответ на вскидку - катушка зажигания с плохим контактом вторички на "массу" (если о транзисторном зажигании разговор). Проскакивают затухающие со всей амплитуды до начала стекания тока по дуге (полки горения). С таким "отраженным" сигналом иногда сталкиваюсь в работе реле-регуляторов генераторов с плохим контактом на "массу". Маленьким молотком по нему - бамс... и всплески даже больше
(Могу ошибаться конечно.)

А он должен быть?
Ни разу не видел такой осциллограммы.

cur, так скрины то с инета выкладываешь ?

ИМХО, зависит от датчика, которым снимаешь. Чаще проявляется, если используется ДПКВ ВАЗ.
Человек говорит, что это норма.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Вот мои эксперименты. Как раз на самопальных датчиках и получал такие картинки. Возможно от наличия вибрации зависит, сильнее прижмешь, пропадает.
http://autodevice.ru/forum/index.php?showt...%E9%EA%E0&st=15
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7726

Доброго здравия Андрей. Я и обратился на профильный форум электриков (речь не о диагностике ), чтоб прояснить алгоритм возникновения чисто физически , как может проявляться импульс обратной полярности.
.
Вы имеете ввиду, что свеча имеет плохой контакт с кузовом, то есть присутствует сопротивление, и как вариант, думаю дополнительная емкость тоже - ведь просто резистивная нагрузка не сможет создать разряд обратной полярности, он должен каким то образом где то накопиться.
Если снять катушку с авто вместе с проводами и свечами подключив это на столе к эмулятору то получаю одеальную искры без всплесков.
Как смоделировать этот всплеск на столе с эмулятором?
А Шамиль Загидович появляется на форуме?



Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

У вас нормальные затухающие колебания.
Вот в сравнении наглядней о чем речь.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Если искра в свече проскакивает при атмосферном давлении окружающей среды (а именно это имеем на столе), то пробивное напряжение будет гораздо меньше, чем при искре в двигателе (где высокое давление). А если это напряжение невелико, то и обратного "пробоя" не будет. Имхо.
Копал эту тему в свое время, точного ответа не нашел, но есть подозрение, что при использовании ОУ в схеме, такой обратный "пробой" неизбежен, либо от него очень трудно избавиться. Т.е. на самом деле в физике процесса он отсутствует.

Ну, во-первых, о чем-то подобном что я где-то видел. Вроде на "Диамаге" что-то подобное обсуждалось и давалась ссылка на "Инжекторсервис". Короткая темка была вопрос-ответ. Найти её что-то не могу и насколько точно по теме - затрудняюсь сказать. Я ищу свое на форумах, а подобное только в качестве общего... и сразу пролистываю.

Во-вторых. Утверждать ничего не могу, но, только погадать... Каким катушкам зажигания присущи эти обратные всплески? Катушки-то разные. Если катушка выполнена как автотрасформатор, с общей точкой в обмотке это одно дело, а если катушка выполнена как трансформатор и вторичка посажена на "массу", то отчего бы.... при плохом контакте с "массой" не произойти процессу подобному в конце горения дуги, на таком же отключении обмотки. Но это взгляд просто электрика... на вскидку...

И, в-третьих. Сам столкнулся с подобной ерундой, только в работе генератора, и особо объяснения не нашел. Если только добавить туда емкость линии до АКБ? Х.з. Снимал осцилы и с других АУДИ у которых АКБ так же под задним пассажирским сиденьем (длинная силовая линия плюс с большей емкостью), но такого ярковыраженного процесса не заметил как вот на этом генераторе. Генератор БОШ. Вот на первой осциле в конце каждого полупериода и есть эти затухающие. Причем, хотелось бы заметить что индуктивность фазы обмотки генератора, думается мне, намного меньше вторичной обмотки катушки зажигания. Да, и катушка работает в импульсном режиме, а обмотка генератора постоянно пригружена.... И силовой диод(ы), сцуко такой... работают с некоторой задержкой что ли... провалом... дающим время на демпферные колебания в связке с длинной питающей линией. Отсюда я и предположил что и на катушке работающей в импульсном режиме, при плохой "массе" (или ключе?) может случиться нечто подобное...

В любом случае это только мой размышлизм....

Общая осцила с силовой клеммы генератора/АКБ (закрытый вход) с той АУДИ:

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

И один полупериод с затухающими колебаниями (в начале). Осцила растянута.

Если кто объяснит подробно и правильно ситуацию с этими затухающими в работе силовой части генератора - буду весьма признателен. Если же случай не принципиально не соответствует теме - извиняюсь, мне показалось что это что-то похожее...

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Хм..., ту тему на Диамаге так и не нашел... Пытался несколько раз найти что-то в сети по этому поводу, но разобраться в этом многообразии всякоразных транзисторов наверное даже опытному практику не под силу, что говорить простом электрике... Ясно одно - даже при механическом обрыве индуктивности (контактами) это не так просто - управлять напитанной катушкой. Что говорить о полевом транзисторе/ключе. Склоняюсь к тому что проблема этих обратных всплесков на катушке зажигания (исходя из того что "переход" обычного диода пропускает немного колебания с меньшей индуктивности) может быть либо в самой добротности ключа... либо в схеме его защиты от обратного напряжения (должен же он чем-то быть защищен).

Подниму тему, с вопросом к электрикам.
Прошло время и есть наработки. Такой всплеск лечится заменой свечей с сопротивлением.
1. НЕ УСТРАНЯЕТ ПРОБЛЕМУ:
1,1 Замена местами ВВ проводов.
1,2 Замена ВВ проводов другими.
1,3 Заменв ВВ катушки.
1,4 В DIS системах замена управлением катушками (управление 1-4 ставим на 2-3 и на оборот)
1,5 Запуск катушки с эмулятора когда свечи штатно находятся в авто.
1,6 Монтаж дополнительной массы к двигателю.
1,7 Дополнительная масса прямо на свечи.
1,8 Проблема не зависит от системы зажигания

Но остался вопрос где и как может формироваться такой потенциал разряда.
Буду признателен если у кого есть мысли по этому поводу

Это сообщение отредактировал cur - 23.04.2017 - 13:47

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)