| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Компьютер, как инструмент диагноста > Пылесос Karher N65/2 Eco |
| Автор: denkisan 25.01.2018 - 13:19 |
| Утром обнаружил на своём столе записку :... сломался большой пылесос, при включении выключается АЗС.... Вскрыл, естественно всё прозвонил, проверил основные цепи. Подключаю- вспышка в кнопке и автомат на 16 ампер вышибает сразу! В пылесосе два электромотора, оба звонятся одинаково, примерно 5,8-6 Ом , включаются по очереди, т.е один подключен сразу после кнопки, второй через реле, видимо с небольшой задержкой. Оба мотора спокойно вращаются, от 12 вольтового аккумулятора, спокойно вращаются с небольшой скоростью. На выходе после выключателя стоит конденсатор на 0,22 мкф и трансформатор ,питающий схему управления. неужели начальный бросок тока в 220/6ом= 43 ампера может сразу отрубать автомат защиты сети? Электромоторы щёточные в остановленном состоянии имеют сопротивление порядка 5-10 ом. Голову сломал, что может быть?? ведь любой пылесос при запуске потребляет хороший ток, но это кратковременно, буквально миллисекунды! Отключаю второй мотор , ничего не меняется - так же вышибает! Даже если вилку подключаю к аккумулятору и мотор начинает вращаться , но только один, поскольку плата управления не запитана, трансформатор постоянку естественно не воспринимает. Но от 220 вольт сразу вспышка в кнопке и выбивает автомат! |
| Автор: Василич 25.01.2018 - 14:11 |
| Как вариант что сам автомат не держит тока:подгорели контакты,ослабли пружины.Заменить его хотя-бы на похожий для пробы. |
| Автор: Waka2005 25.01.2018 - 19:36 |
| Если автомат пару раз сработал, то можно выкидывать. Свою функцию он уже выполнил. Иначе заемучает. Я бы с плана Василича начал. |
| Автор: leksbyt 25.01.2018 - 20:02 | ||
На счет автомата конечно погорячился.Если сработал пару раз по КЗ это нормально ему ещё работать и работать.А вот если постоянно срабатывает по перегрузу - однозначно менять. |
| Автор: denkisan 25.01.2018 - 20:44 |
| Раньше уборщица включала без разбора в любую розетку сервиса, и проблем не было. Паспортная мощность 2760 ватт, по идее это близко к току срабатывания автомата, сегодня разобрал кнопку, там всё приварено и поплавлено, наш завхоз прозондировал по запчастям, печально - сама кнопка под 800 р и 3-4 недели ждать. Сейчас перемкнул контакты кнопки , попробую завтра запустить для подстраховки последовательно с тепловентилятором или чайником, чтобы убедиться что настоящего коротыша нет. У нас раньше на производстве(когда на заводе ФТ и РП работал) была пневмопочта, в станциях с трубами на 75 и 100 мм, в первых стояло по одной турбинке в тех которые на 100 мм стояло по две турбинки подобные пылесосным. Так вот если одна турбинка отказывала то пеналы не долетали до конечной станции , зависали в трубах на подъёмных участках а вот пускатели на них стояли 30 амперные, и искрило при пуске очень заметно. Завтра проверю догадки и доложу результат. Может вместо кнопки поставлю тумблер авиационный, запараллелю 3 гуппы , там контакты серебро, каждый на 40 ампер. Странно что раньше проблем не было, неужели затяжной пуск может так сваривать контакты? А неужели нельзя было симисторы использовать для плавного запуска? Короче завтра буду добивать. |
| Автор: picnic 25.01.2018 - 22:18 | ||
| В кнопке где вспышка в момент включения происходит, САЖА (уголь) не могла образовать мостик ? Кнопка я так понял двуполюсная, нуль и фазу размыкает, а теперь по мостику и плюс сама дуга ток ещё проводит. Выжженный участок для 220в вполне пробиваем и того имеем КЗ ! Автомат который вышибает интересно марку, хороший будет.
По вольтажу не пробьёт его, 27в и 220в. |
| Автор: denkisan 26.01.2018 - 12:14 |
| Сегодня взял две розетки, соединил последовательно, в одну воткнул 2 квт тепловентилятор, во вторую пылесос, у которого припаял перемычки на кнопке. (Кнопку разбирал до этого, механизм фиксации не работает, контакты сплавились, разъединил и почистил , но её по любому только менять) . Между розетками воткнул на всякий пожарный ещё новый 25 амперный автомат. Воткнул всю сборку в розетку, включил автомат и всё прекрасно заработало. Выдернул вилку пылесоса и воткнул в розетку, тоже работает, но первый раз автомат через пару секунд сработал. оказывается все розеточные провода в щитках подключали ещё до покупки этого пылесоса и автоматы все 16 амперные, т .е на пределе. А срабатывания от коротышей бывали и не скажу что редко. Поэтому решили заказать новую кнопку (до её прибытия будут вилкой включать-выключать) а автоматы порекомендовал поставить новые и на 25 ампер, проводка позволяет , везде 2,5 мм2 проложены провода. Выходит , что погоравшая годами кнопка пылесоса и "помощь" автоматов совместно привели к такому положению дел. Вот такой результат. Опытные электрики  думают примерно синхронно! Теперь для ремонта имеется розетка позволяющая без последствий подключать потребителей с подозрением на КЗ. Всем спасибо за подсказки и советы!  |
| Автор: Андрей 26.01.2018 - 12:14 |
| Чисто по двигателям. Пусковой ток может увеличится в результате смещения щеточной траверсы (если она регулируемая) или задней крышки (отпустились стяжные шпильки). Это редко случается. Второй момент - значительный износ подшипников якоря (это частая причина). И третий момент - намоталось чего куда не следует (это редко, но метко). При этом, если подать небольшое напряжение на двигатель, он будет вращаться вполне сносно. Если подшипники уже походившие и двигатель(и) с увеличенным пусковым током - очередная новая пластмассовая кнопка ненадолго. |
| Автор: denkisan 26.01.2018 - 12:29 |
| Тоже думал насчёт попадания волос и мусора в турбинки или двигатель, но здесь конструкция серьёзная - на входе воздушный фильтр типа автомобильного, и хотя цена за это чудо и великовата, но сделано разумно. Домашний пылесос внучка угробила тем, что включала без фильтра, и в турбинке лопасти просто повыбивало из штатных мест. Так что бытовые самсунги и Дэу включать без фильтра чревато ! Дуракоустойчивость неважная! У Керхера вроде получше в этом плане. Но за 50тыр, можно кучу бытовых купить и менять через пол года! |
| Автор: Андрей 26.01.2018 - 13:12 | ||
По причине подшипников отправил предыдущий (какой-то "английский") бытовой пылесос в сарай. Три раза менял подшипники. Покупал с разных мест, с разными "легендами". Последних хватило включений на 7-10 и изменился звук пылесоса! Т.е. пылесос работает, но звук стал чуть глуше и как бы чуть-чуть надрывнее. Не стал тянуть до выхода обмоток из строя, купили новый пылесос... В общем, по моему "бытовому" опыту, нормальный срок работы нового импортного пылесоса по подшипникам 3-4 года. Затем и звук другой и пусковой ток... и прочее... Беда просто с этими подшипниками...  |
| Автор: evgen58 26.01.2018 - 13:34 | ||
Бытовой самсунг покупал еще в Мурляндии,лет 10 назад,без мешков,с двумя фильтрами,один грубой очистки похожий на поролон,а второй как автомобильный в пластиковом корпусе,есть еще и третий,но он на выход,тоже как автомобильный.. Работал как часы,без проблем,пока не столкнулся со сбором пыли после установки пластиковых окон в доме где живу сейчас, дочери не понравилось как работает и она выкинула фильтр тонкой очистки, и ровно через час пылесос умер.. Валялся он под лестницей года 2-3,не помню.. Жена начала задавать вопрос,когда в доме будет пылесос, достал разобрал,коллектор прогорел до дыры. В 1000 мелочей нашел такой же мотор,собрал,работает 1200р цена мотора. А по магазинам такой пылесос с фильтрами уже около 7000,а покупал я его в районе 2500-3000.. |
| Автор: Stoian 26.01.2018 - 14:56 | ||
Привет Андрей, Из моего опь!та, могу сказать, что беда менше в подшипниках, чем в смазка, которой их заправили с завода /если вообще заправи. Вь!сокооборотная можно различит по цвет -желтая или синяя. Я сам. когда меняю подшипники, ставлю руская ОКБ и срок до замена увеличиваеться в разь!. Внимательнее с открь!тие и закрь!тие капсуловки и не переусердствовать с количеством. |
| Автор: picnic 26.01.2018 - 22:16 | ||||
Моё мнение, что если автомат сработал как в данном случае от "коротышей" и его нужно менять в корне не согласен. Обосную, при КЗ в автомате срабатывает электромагнитная защита, аналог реле тока, при котором при определённом токе срабатывает(приходит в движение ярмо реле) и воздействует на защёлку контактов. Если несколько раз автомат срабатывал из-за перегрузки, это тепловая защита(бимитал), который меняет свои свойства, согласен. В теме же описывается мгновенное срабатывание автомата, так может только электромагнитная защита, которая срабатывает от мгновенного превышения тока. Также возможно в щитке соседний автомат также стал может быть больше нагружен и соотвественно больше нагреваться и подогревать "соседа" от чего его тепловые характеристики уже "поплыли". Много тонкостей и нюансов. Лично против 25А автоматов, опять же обосную: Особенно=
Чем больше ампераж автомата, тем дольше время разогрева=стало быть быстрее(большее время включён в сеть) разогревается проводник, а если он успеет вспыхнуть его изоляция, а автомат потом отключится и толку от него, изоляция полыхает или от искр что то затлело... Повторюсь, это только моё мнение... |
| Автор: denkisan 26.01.2018 - 23:33 |
| По идее если проводка сделана медью сечением 2,5 мм2 автомат должен быть 25 а, если из 1,5 мм2 провода- то 16 амперный. Так что по нормативам всё логично. Но этому пылесосу уже лет 10 и трахали его иногда отчаянно, особенно когда строительные дела были, И фильтр не особо часто меняли, а сколько он грязи и воды в сервисе через свою бочку пропустил страшно представить! Особенно в слякотную пору, когда с машин натекает снежной каши и грязи за день, Это сейчас сервис закрыт и пылесос в основном простаивает, а только два поста замены батарей обслуживает. |
| Автор: picnic 26.01.2018 - 23:50 |
| ДЕЛО не в проводке от автомата до розетки, а в до конечного потребителя, подводящих проводах самих тех же электродвигателей пылесоса или прочего !!! Если нет ещё встроенной защиты своей собственной, то какая разница, если возгорится пламя и ... Кому потом интересно, что проводка была медью 2,5 квадратных, если в самом пылесосе она максимум 1,5 квадрата и при 25А автомате ей может уже хватить времени вспыхнуть при КЗ или перегрузке, а при перегрузке тепловая будет дооООлго разогревать проводник, затем уже сработает автомат ! Я об этом пытался суть растолковать ! |
| Автор: Андрей 27.01.2018 - 01:05 |
| Замена 16 А автоматов на 25 А вполне нормальное решение. Уже какой год в доме стоят 25 А автоматы на бытовые (и не только) нужды - работа их отменная. Отсечка по теплу и по току вполне даже... В интернетах рекомендуют автоматы с пластиковыми дугогасительными вставками, которые при появлении дуги/температуры начинают выделять пламягасительный газ. Но, это отдельная тема. По пылесосу хотелось бы добавить что со временем, с учетом разных условий работы, на его крыльчатке, в добавок к походившим подшипникам, возможны отложения грязи. Что так же повлияет на дисбаланс якоря и пусковой ток. Вообще, моторы пылесосов очень требовательны к балансировке. Мы когда-то, именно из-за отсутствия хорошего балансировочного станка, бросили перемотку этих двигателей. По "устранению" большого пускового тока (если вдруг причина проявится - типа искрения в новой кнопке) можно какой-нибудь "плавный пуск" приспособить... |
| Автор: denkisan 27.01.2018 - 10:34 |
| Для полноты картины конечно снять бы осциллограммку нарастания тока в момент пуска, чтобы понять каких значений и за какое время он достигает, и на каких значениях держится в процессе работы, особенно когда забит фильтр или достигается максимальное разрежение, но это же надо по новой всё разбирать или в щитке розетке провода разделять, чтобы зёв клещей одеть на него. Лень если честно признаться, тем более шеф на мои слова просто сказал- покрасить и выкинуть! Новый пора покупать, этот бедолага уже себя многократно окупил за 12 лет! А так конечно любопытно графики глянуть. Я один удлинитель на даче поленился размотать, когда сварочником забор варил, когда понял чем запахло, уже весь кабель сплавился. А у удлинителя на 2,5 мм кабеле розетка более слабое место. Если из полистирола- то долго не проработает! Только керамика и карболит! Пылесос то почни на 3 квт, по идее шнур должен быть приличного сечения. Подробно не присматривался, когда кнопка приедет специально гляну. |
| Автор: evgen58 27.01.2018 - 11:01 |
| Брал себе для тепловой пушки 4,5 кВт в свободной продаже,в магазине электрики розетки с керамической начинкой и контакты там на пружинах еще, и вилки есть усиленные,в основном черные,но и из белого пластика встречаются,сама снаружи пластик, а штырьковая часть очень устойчива к нагрузкам и перегревам. Вообще для такого оборудования нужны специальные усилинные вилки и розетки, и проблем с контактами не будет. |