Основной сайт · Правила форума | Помощь Поиск по форуму Участники Файлы |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | |
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
ППЯ |
Дата 11.09.2006 - 03:18
|
||||||
Профиль Группа: Старики Сообщений: 633 Пользователь №: 1473 На форуме с: 18.05.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
И я про то же, пока угонщик ищет где примастырено цифровое реле, он тратит время, а двигатель отключила совсем другая система, и реле он в конце концов пусть найдет, но это ему ничего не даст, кроме лишних вопросов.
А значит известен принцип его работы и при желании угонщик с ним справится. Человек так устроен, что пугает его только неизвестность, а алгоритм поиска известного это всего- лишь подбор известных вариантов. И почему система должна работать на цифре? Вспомните басню про ларчик, а ведь он просто открывался
Да действительно, мне и самому смешно, что вы меня так поняли, я говорю всего-лишь о нестандартном и индивидуальном подходе к решению проблемы |
||||||
Edinolichnik |
Дата 11.09.2006 - 06:02
|
||||||||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Если угонщик знает физику, то из этого следует, что он справится с любыми заморочками, т.к. в их основе лежат одни физические принципы. Дело только времени.
Потому что кодовых вариантов больше и простым воздействием от центрального блока (если канал проводной) не обойтись - надо искать все "жучки" и разбираться с ними персонально. А если канал радио и "засад" десяток?
Да не, всё так Просто я имел в виду нестандартное размещение/применение уже имеющегося стандартного компонента, а не его изобретение с "0", когда оно уже существует Просто аналогию такую привёл Хотя, конечно, всякие серийные "WaitUp"в этой теме офф-топ, но это в общем-то и есть логичное и реализованное/отработанное развитие идеи "завёлся нормально - поехал-заглох и т.д." Относительно стандартности. Было это когда ещё десятки с впрыском только появились - установил знакомому одного коллеги сигналку+ХудЛок+пару секреток. В одну не очень прекрасную ночь в одночасье в их квартале "ушло" 4 десятки, тоже не без сигналок - работали профессионально. "Моя" машина не ушла по банальной причине - стандартно никто не подключает блокирующий провод от Худлока (на всех попадавшихся мне машинах он не был подключен), а я им блокировал ДПКВ. На этом они и "срезались", обойдя всё остальное. Сигналок я ставил не очень много и это единственная машина, подвергнувшаяся попытке угона.
Можно по другому сделать: понижать не напряжение и давление, а расход (производительность) топливоподачи. Сделать в подающей магистрали участок с малым сечением, а параллельно ему с нормальным сечением и электроклапаном. Подобрать/рассчитать сечение так, чтобы при закрытом байпасе подачи хватало только на работу на ХХ.
На дизелях применяется иное решение - электроклапан открывает доступ воздуха в тройник, врезаный на топливной магистрали, и система завоздушивается. Особенно эффективно это должно быть на современных дизелях без насоса ручной подкачки, когда даже при замене топливного фильтра нужно дополнительное оборудование, и даже не на всех сервисах за это беруться или "попадают", взявшись за замену по незнанию "по старинке". На дороге поиск/устранение/прокачка займёт довольно существенное время, если, конечно, "ребята" не придут подготовленными со своей канистрой/насосом и шлангами. |
||||||||
ELK |
Дата 11.09.2006 - 08:07
|
||
Победитель викторины LV Профиль Группа: Старики Сообщений: 1357 Пользователь №: 147 На форуме с: 17.11.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
Ну если даже и придут, то насос в дорожних условиях не поменяют! Это уж точно. Но вот искуственно завоздушивать систему на современном дизеле крайне опасно. Хозяин сам после этого может насос угробыть. Так как всё равно попитается завести и уехать своим ходом, чтоб машину на буксире не тянуть. |
||
ППЯ |
Дата 12.09.2006 - 01:34
|
||||||
Профиль Группа: Старики Сообщений: 633 Пользователь №: 1473 На форуме с: 18.05.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
И ехать ни куда не надо, на месте ясно, работает только ХХ.
Сигнал может быть не только радио или проводной, вариантов много. И заглушить двигатель можно разными путями, или вообще его не глушить. Главное чтобы машина далеко не уехала. И тут индивидуальных вариантов много. Еще вариант (выкинули на загородной дороге) машина прошла 100м и начались фокусы. 100м нужны чтобы успеть спрятаться, таксисты это оценили. Если коротко я хотел сказать "Все жучки должны устанавливаться персонально". А какие именно и на что воздействуют решать нужно самостоятельно, иначе получится ГОСТ.
|
||||||
Edinolichnik |
Дата 12.09.2006 - 06:22
|
||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Я имел ввиду дополнительный насос для прокачки системы (хоть от карбюраторного жигуля), а не ТНВД. А хозяин должен знать что к чему и как в его машине, иначе и от всяких противоугонок толку не будет, он и без них машину угробит.
|
||
hash |
Дата 15.09.2006 - 07:28
|
||
Админ Волгоград Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 7203 Пользователь №: 1 На форуме с: 3.05.2004 |
Мы же не готовые решения со схемами предлагаем, а обсуждаем идеи. Идею ГОСТом не испортишь. Польза в том, чтобы тупиковую идею отсечь еще на ранней стадии, до её реализации в железе. Вот еще одна. Распространено мнение, что близко расположенная к ДПКВ тормозная трубка иногда искажает сигнал синхронизации, что приводит к сбоям в работе двигателя. Самому с такой причинно-следственной связью сталкиваться не приходилось, поэтому вопрос к тем кто в этом убедился на собственном опыте: помеха от трубки происходила вследствии её механического воздействия на датчик (плотно прилегала и лупила по нему в движении), или трубка находилась на некотором расстоянии от датчика (его разъема). Если имеем второе, то можно предположить что в зоне лишенной экранирования можно исказить сигнал внешним магнитным полем. Пытался сделать это с помощью маленького, но очень сильного магнита (от моторедуктора отопителя десяток 1,6л) - тщетно. Как ни водил магнитом по датчику сигнал не изменился. И вообще была опасность что магнит вырвет из рук в сторону вращающегося шкива. Другой вариант - прилепить магнит к шкиву и проверить сигнал на предмет появления рыбы, но это опасно намагничиванием шкива, так что всерьез не принимайте. На своей можно. Может есть надежда воздействовать на сигнал внешним магнитным переменным полем (противоугонная функция активирована)? В определенном месте на кабеле ДПКВ удалить экранирование начисто и поместить этот участок в магнитное поле когда требуется. Реализация уже вопрос чисто технический, главное будет ли работать? -------------------- Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
|
||
ahim |
Дата 15.09.2006 - 09:18
|
Победитель викторины д.Торопово Вологодск.обл Профиль Группа: Старики Сообщений: 451 Пользователь №: 1229 На форуме с: 14.03.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
|
Edinolichnik |
Дата 15.09.2006 - 09:31
|
||||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Врядли получится водить магнитом вручную с частотой примерно как у сигнала задающего венца работающего двига А для нарушения сигнала с помощью статического магнитного поля - надо, чтобы результирующая полей самого датчика и внешнего магнита сильно компенсировали друг друга в районе рабочего зазора. ИМХО, это малореально осуществимо.
С постоянным полем - нет, с переменным - почему-бы и нет, должно работать. Только создать "достойную" наводку просто на участке без экрана, КМК, либо не получится вовсе, либо будет нерентабельно (потребует больших мощностных затрат). А вот если попробовать врезать последовательно в сигнальный провод обмотку трансформатора, подавая при сработке охраны на другую обмотку некий частотный сигнал, а в обычных условиях, возможно, закорачивая её - тогда может что и получится интересное.
Кстати, про помехозащищённость линии ДПКВ: на нескольких авто была сделана блокировка массированием сигнального провода подключением к проводу блокировки худ-лока. Длина неэкранированного отвода с сигналом была до 1 метра (под капотом) - ни на одной машине это на работу никак не влияло (по крайней мере, мне не известно, хотя большинство этих авто были у меня на постоянном обслуживании). |
||||
ra700 |
Дата 15.09.2006 - 10:56
|
Победитель викторины Казань Профиль Группа: Старт Сообщений: 927 Пользователь №: 103 На форуме с: 8.09.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
|
andreika |
Дата 15.09.2006 - 21:17
|
Профиль Группа: Помощники Сообщений: 197 Пользователь №: 1065 На форуме с: 22.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
|
ahim |
Дата 15.09.2006 - 21:38
|
||
Победитель викторины д.Торопово Вологодск.обл Профиль Группа: Старики Сообщений: 451 Пользователь №: 1229 На форуме с: 14.03.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
а может и не меньше, при увелиении об. не только частота увеличивается но и амплитуда тоже.........надо экспериментально смотреть. и как эбу будет воспринимать такои "сглаженыи"сигнал? |
||
hash |
Дата 15.09.2006 - 22:19
|
Админ Волгоград Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 7203 Пользователь №: 1 На форуме с: 3.05.2004 |
-------------------- Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
|
andreika |
Дата 16.09.2006 - 00:12
|
Профиль Группа: Помощники Сообщений: 197 Пользователь №: 1065 На форуме с: 22.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Не любитель забраковывать чужие идеи. Просто, самое красивое должно быть простым. Пока до этого еще далеко и мы ведь все таки ремонтники (значит, любим машины). |
Гарик |
Дата 17.09.2006 - 12:01
|
Профиль Группа: Старт Сообщений: 35 Пользователь №: 915 На форуме с: 9.12.2005 Имеет предупреждений: (0%) |
На сколько я уже понимаю инжектор, из датчиков должен быть исправен только датчик коленчатого вала, давление топлива можно создать искуственно, канистра и насос. У меня иномарка, используется брелок-микросхема с принудительным питанием, пока его на разъём не вставиш она не заводится. А вобщето если на вышу машину глаз положили ео уже ничё не поможет, единственное сделать против дураков погрется и покаться. |
ППЯ |
Дата 17.09.2006 - 20:41
|
||||
Профиль Группа: Старики Сообщений: 633 Пользователь №: 1473 На форуме с: 18.05.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Нет, не забраковали. Просто нужно хорошо определить цель, от кого защищать машину. Если от угонщика, то тут действует фактор времени и сама противоугонка может быть до примитива простой, а в систему управления двигателем можно внести ни на что не влияющие головоломки, как то индуктивные обмотки, герконы, Холлы и т.д., которые можно обнаружить при не очень внимательном осмотре. Это отнимет время, а действующую систему нужно исполнить максимально скрытно. Например индукционный датчик движения на любой движущийся агрегат; шрус, коробка, колесо. За датчиком- тригер Шмидта и реле времени или счетчик импульсов, исполнительный механизм которого, при движении будет отключать либо зажигание, либо форсунки, как в системе ПХХ; в принципе любой жизненно важный орган зависит от модели авто. На рубеже 70х-80х г при всеобшем дефиците, когда глушители варили самодельные, в основном из нержавейки, один наш умелец изготовил глушак с заслонкой внутри корпуса с приводом от хитрого электромагнита который намотал на асбест утеплителя под кожухом и провод убрал внутрь подвеса так, что заметить было невозможно, а датчик был расположен внутри коробки. Все это дело включалось снаружи ИФК, фотодиод за рассеивателем заднего фонаря. Угонять его машину не угоняли, но споров он выиграл много. Копались везде, подключали напрямую, но не уехать. Помешал стереотип. Конечно любую замастырку найти можно вопрос во времени, а оно и спасает от угонщика. А от автокрада, спи в машине с калашом и то вряд ли поможет! |
||||
|
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5 |