Измерение давления топлива, без контакта с измеряемой средой

Честно говоря, пишу без особой надежды, т.к. поднимал этот вопрос несколько лет назад в другом месте, но подвижки не произошло. Оставлю вопрос и здесь, т.к. технологии развиваются, а вдруг.

Суть проблемы. Начну с того где она отсутствует. Отсутствует она на Опелях, Фордах, ВАЗах (да-да) и на всех тех автомобилях где производитель позаботился о наличии штуцера на топливной рампе. Здесь все просто - подключился резьбовым соединением, и по манометру все узнал, делов на 3 минуты. Но таких автомобилей - меньшинство.
Плохо там, где его нет, это довольно сильно снижает уверенность в конечной успешности диагностики. Например, я не помню ни одного японского автомобиля где он присутствует. Прямо какой-то заговор против ремонтников. В этих случаях необходимо наличие хитроумной переходной арматуры, подключение которой требует значительных временных затрат, не говоря уже о сложности и опасности такой процедуры, т.к. разлив топлива неизбежен. К тому же эту арматуру надо предварительно заказать, обычные тройники подходят далеко не во всех случаях. Знаю, что есть в продаже наборы для измерения давления, которые представляют собой кучу этих самых переходников, но все равно попадется автомобиль для которого не окажется нужного. В общем, интересует универсальное решение.

На что, собственно, надежда. У каждого автомобиля найдется участок где топливо проходит через гибкую трубку. Приложив к ней руку можно почувствовать включение бензонасоса, пульсации. Это можно как-то измерить с представлением наглядной информации? Впрочем, это уже не моя задача.

P.S. Совсем забыл, эту тему уже поднимал несколько лет назад в Порке: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=5304 Больной вопрос для меня.

Это сообщение отредактировал hash - 3.12.2012 - 12:44

Интересная, на мой взгляд, проблема, и, главное, есть ориетировочное направление мысли. Попытаемся рассмотреть методы решения повнимательней. Одно точно, что можно измерить таким образом давление в относительной величине, а вот чтобы представить его в количественной величине надо попробовать.

Посовещавшись немного, пришли к выводу, что можно более легким путем определить давление. Для этого надо знать производительность насоса. Думаю, если и не будет официальной такой информации от производителя, то практическим путем составить таблицу производительности используемых насосов не будет представлять особой проблемы и в дальнейшем эту инфу можно будет добавлять в базу данных этого устройства.

Через месяц-полтора предоставим Вам прибор для испытаний достоверности показаний в реальных условиях.

Еще некоторая диагностическая информация, которая, возможно, будет полезна разработчику.

Обычно, после контроля количественной величины по манометру, мы приступаем к тестам под нагрузкой, и вот тут относительные значения несут бОльшую информативность, чем абсолютные в статике. Например, давление топлива у работающего двигателя должно быть не ниже 250кПа в любом режиме работы двигателя. Манометр нам их и показывает на холостом ходу. Это хорошо, но не факт что оно таким останется при повышенной нагрузке (разгон). Для этого мы делаем резкие открытия дросселя и контролируем чтобы давление топлива не поползло вниз. Т.е. в данном случае наибольшей информативностью обладают направление изменения давления, и скорость изменения.
Другой случай неисправности, которую можно обнаружить используя только относительные величины, это когда давление топлива даже на холостом ходу не является постоянной величиной (а должно), при такой неисправности стрелка манометра совершает тремор с заметным люфтом относительно требуемого показания.
Но, при отсутствии количественных показаний невозможно будет выявить такую неисправность, как повышенное давление в системе. Хоть и редкая неисправность, но встречается.

С удовольствием попробую.

Более реальный способ, по нашему мнению, какой и хотим применить, это косвенные электрические измерения на разъеме бензонасоса. По радиоканалу(чтобы провода не таскать) данные будут передаваться в комп, где и будут обрабатываться. Интересно ваше мнение по поводу использования компьютера в качестве отображающего устройства, а не отдельного небольшого монитора или циферблата. Также хотелось бы услышать как по вашему мнению более удобно отображать информацию и вообще может еще какие-либо мысли есть.

Т.е. процедура подключения датчика будет заключаться только в подключении к проводке бензонасоса? Если да, то это замечательно, потому что недолго и доступ не затруднен, достаточно откинуть заднюю седушку.
Или какие-то еще подключения необходимы для начала просмотра показаний?

С компьютером даже лучше, а если еще и радиоканал, так вообще здорово.

Обязательно осциллограмма в реальном времени наложенная на сетку (абсолютных величин, или относительных) + численные значения. Очень желательны: стоп-кадр, прокрутка вперед-назад записанной осциллограммы.

Поставить индукционный датчик на трубку или пьезку на трубку.По степени расширения и сужения под давлением можно оследить давление в топливной.При помощи оцыла.

прани Вы не учитываете машины с комоном.. там чуток по другому. самарик правильую мысль подкинул . авто ника хотите чужими руками разработать прибор и продавать направо-налево? при том кол-ве конкурентов чуток поостерегусь подкидывать мысли куда копать..
хотя это очень нужно. готов подказать как это сделать но только с условием что в Чувашии буду единственным пользователем этого устройства

Хрен знает... любите вы через опу зыбы рвать =) Есть покупной манометр со всеми переходниками... если чего нет, так сам в течении пяти минут ворганю. И бенз у меня не льется ибо манометр имеет спец кланан, через который при нажатии кнопочки сливается топливо в отдельный сосуд и давление в системе падает.
А комонрейл вообще давление в рейке по сканеру видно... ток с бака замерить нужно.

Андрей позволь с тобой несогласиться. При резком нажатии на педаль ничего не изменяется! Насос быстрее качать не начинает и меньше он тоже качать не может... Он качает определенное давление, которое потом в рейке регулируется клапанами давления, а ими управляет вакуум...или электронные клапана. Но если стоит электронный клапан, сканер видит давление в рейке...

Я - не учитываю, потому что common rail не знаю, как-то не актуально пока. Но те кто занимается дизелями пусть вносят свою лепту в обсуждение качеств будущего прибора.

Ну, зачем же, человек ясно написал в соседней теме:

А касаемо ...

И я о том же.

При первом рассмотрении, да, действительно можно отследить давление по шлангу. Но упругость шлангов разных производителей будет отличаться и степень старения шланга тоже будет вносить непредсказуемые погрешности, что, я думаю, может свести на нет точность измерения. При этом способе более реально отслеживать только относительное изменение давления, следовательно он неприменим в этой ситуации.


Измерение давления и динамику его изменения, я думаю, возможно по потребляемой мощности насоса и его оборотам. Т.к. есть несколько констант, принимающих участие в создании давления, то их можно не учитывать. При этом способе очень выгодно будет отличаться подключение измерителя, а точность измерения будет менее подвержена влиянию внешних факторов.

Вариантом передачи данных может быть еще Ethernet, в каждом компе есть такой(сетевой) разъем. Он имеет очень высокую скорость передачи данных, полную гальваническую развязку и, с взглядом на будущее, легкое соединение различных датчиков в единую сеть.

Думаю, что при ближайшем рассмотрении он окажется комплектом на 2-3 марки автомобилей.

Очень хотел бы посмотреть что ты наварганишь на каком-нибудь японце, а если авто еще и с пластиковыми шлангами - вообще песня.
Взять ту же Газель с Микасом7.1. Тот, кто знаком с ними поймет почему именно с 7.1, а не с Микасом11 (или 10.3). Как там с удобством замера давления топлива обстоит дело? Охотно берете в диагностику зная что не исключена необходимость такого измерения?

Думаю этот способ и выбран (косвенный замер по изменению напряжения).

Видимо мы в голове держим разные типы автомобилей. С другой стороны, почему при "подсевшем насосе" автомобиль едет хуже, если, как ты говоришь "ничего не изменяется"? Неужели есть автомобили у которых плохой насос держит нормальное давление топлива при разгоне? Тогда зачем меняют насос?

cxal не зря заговорил о конкурентах, потому что он сразу вкурил к кому уйдет клиент, если один будет варганить-мастырить переходники в его автомобиле, а другой получит требуемую информацию "легким движением руки". Тебе еще не попадались клиенты которые рассказывали как у них загорелось под капотом после варганщиков-мастырщиков? Возможно авто загорелось потому что просто протерся шланг, но клиент будет настаивать на другом.

Тема интересная и живая, вот только интересен сам результат.

Многие пользуются продукцией Quantex (Скандок, Мотодок), и эти приборы тоже работают через Ethernet. Неудобство для пользователя такое соседство не создаст?

Не думаю, что будет сильно ощущаться неудобство. Можно применять гибкие и длинные кабели. Степень преимуществ очень высока. Про соседство не совсем понял, что Вы имеете ввиду?

Отключать одно, чтобы подключить другое, затем обратно - такого не будет?

А как же радиоканал?