Правила форума О каких схемах, и для каких устройств этот раздел

Об устройствах с электронной и/или релейной начинкой:
- хотите дополнить (изменить) работу штатного устройства новой функцией;
- замена устройства на не оригинальное потребовало внести изменение в его схеме;
- придумали нечто чему требуется схемное решение.

Страницы: (4) 1 2 [3] 4  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Измерение давления топлива, без контакта с измеряемой средой
Дата 29.02.2012 - 20:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Одесса

Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме с: --



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Да незачем пока. Это будет просто набор цифр никому ни о чем не говорящий. Требуется найти алгоритм достоверного определения параметра, а не просто показывать цифры.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
samarik
Дата 29.02.2012 - 21:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



крысёныш


Самара

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1361
Пользователь №: 13406
На форуме с: 1.03.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А вот и алгоритм.ВАЗ2114.Холостой ход давление,ток,напряжение;холостой с отключенным РДВ-давление,ток,напряжение.И так же под нагрузкой.Провёл тест н6а 2 одинаковых машинах и уже есть с чем сравнитьТолько сделай поправку на напряжение ботовой сети авто и внутреннему сопротивлению АКБ для более точных расчётов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 29.02.2012 - 21:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Одесса

Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме с: --



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (samarik @ 29.02.2012 - 21:03)
А вот и алгоритм.ВАЗ2114.Холостой ход давление,ток,напряжение;холостой с отключенным РДВ-давление,ток,напряжение.И так же под нагрузкой.Провёл тест н6а 2 одинаковых машинах и уже есть с чем сравнитьТолько сделай поправку на напряжение ботовой сети авто и внутреннему сопротивлению АКБ для более точных расчётов.

Я пока не понимаю, чем на данном этапе это может помочь. Когда будет сделано это устройство, вот тогда и надо будет проводить разнообразные эксперименты. Вы приводите пример табличного способа. Это самый рутинный и труднообъяснимый метод, когда перебраны все существующие логические методы. Пока, думаю, надо поискать зависимости, которые помогут значительно упростить процедуру.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
samarik
Дата 29.02.2012 - 21:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



крысёныш


Самара

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1361
Пользователь №: 13406
На форуме с: 1.03.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вы показания снимите,а я попробую над таблицами подумать.Всегда есть закономерность.и она будет,только каков результат.А лучше попробуй использовать все изложенные на форуме варианты и сразу увидишт где и что меняется впаре с другим.Вот и будет ответ как снимать давление,а потом надо будет кумекать как этот способ облогородить и сделать общедоступным.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 29.02.2012 - 21:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Одесса

Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме с: --



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (samarik @ 29.02.2012 - 21:21)
Вы показания снимите,а я попробую над таблицами подумать.

Давайте наоборот.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 1.03.2012 - 00:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1385
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (autonica @ 29.02.2012 - 22:22)
Цитата (samarik @ 29.02.2012 - 21:21)
Вы показания снимите,а я попробую над таблицами подумать.

Давайте наоборот.

Можно попросить у них,что бы сняли http://acsys.ru/article/?article_id=3
http://www.ncontrol.ru/catalog/Ultrazvukov...e-tolschinomery
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 1.03.2012 - 00:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7203
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (autonica @ 29.02.2012 - 20:56)
Да, именно замеряя ... и обороты насоса

Еще мысли вслух.
Бензонасос может иметь исправную электрическую часть, но быть все равно неисправным ввиду износа насосной части. Т.е. обороты могут быть как у исправного. Это в теории, а что творится внутри забракованных насосов на самом деле, не проверял.
Неисправность электрической обмотки бензонасоса (межвитковое) также приведет к понижению давления в системе за счет понижения оборотов, однако ток потребления будет расти.

Вот, нашел на компе, когда-то собирал информацию по этому вопросу. Вдруг что-то из этого окажется полезным.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 16 )
Присоединённый файл  metody_preobrazovania_davlenia.rar


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Геннадий
Дата 1.03.2012 - 04:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1385
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Воздествуя переменным магнитным полем на топливо последовательным расположением нескольких электромагнитов,можно добиться возникновения радиоизлучения а частота при ядерном резонансе будет зависеть от скорости протекания и состава топлива в топливопроводе.


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
проходимец
Дата 1.03.2012 - 04:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Колпашево

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 311
Пользователь №: 3922
На форуме с: 17.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Тема плавно переросла в теоритические исследования.
Существуют различные методы измерений, возмем два из большого количества - прямые и косвенные.
Прямой - меряем и получаем результат, с поправкой на класс точности прибора.
Косвенный - меряем и получаем результат, с преобразованием одной величины в другую или несколько преобразований.
Ход моей мысли наверное ясен?
Есть модели, у которых бензонасос управляется ШИМом.
Как быть в этом случае?
ЗЫ: не теоретик я и излагать мысли доходчиво не умею. Извините за мое, возможно не правильное видение данной проблемы. Решений достойных воплощения в "железе" пока нет.
PM
Top
Дата 1.03.2012 - 09:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Одесса

Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме с: --



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (hash @ 1.03.2012 - 00:58)

Еще мысли вслух.
Бензонасос может иметь исправную электрическую часть, но быть все равно неисправным ввиду износа насосной части. Т.е. обороты могут быть как у исправного. Это в теории, а что творится внутри забракованных насосов на самом деле, не проверял.
Неисправность электрической обмотки бензонасоса (межвитковое) также приведет к понижению давления в системе за счет понижения оборотов, однако ток потребления будет расти.

Вот, нашел на компе, когда-то собирал информацию по этому вопросу. Вдруг что-то из этого окажется полезным.

Что касается неисправной механической части, то в этом случае прямо невозможно будет определить неиспраность, хотя если будет создана база данных, то будет видно, что данные токов и оборотов слишком разнятся относительно нормальной работы насоса.
Межвитковое замыкание будет видно по низким оборотам и повышенному потреблению тока, хотя это может указывать и на избыточное давление в системе.
Приведенная вами информация врядли поможет, т.к. там приводятся примеры измерения давления непосредственно касаясь измеряемой среды или производя манипуляции с трубопроводом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 1.03.2012 - 09:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Одесса

Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме с: --



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (проходимец @ 1.03.2012 - 04:55)

Есть модели, у которых бензонасос управляется ШИМом.
Как быть в этом случае?

Разницы никакой нет, с ШИМом или без. Производится измерение среднего значения протекающего тока.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 1.03.2012 - 10:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Cредний ток бензонасоса не показатель, особенно для систем без обратки, производительность насоса и давление "в стенку" зависят от состояния мех части.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
hash
Дата 1.03.2012 - 11:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7203
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





По-моему уже пора переходить к практическим исследованиям, там и ясно станет: что ложно, а что полезно. Только моими токовыми клещами, с пределами в 40-400А, там нужную информацию не получить, нужны с более низким пределом, и с выходом на осцилл.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
hash
Дата 1.03.2012 - 19:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7203
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Вот такой способ подразумевал открывая тему:

Это сообщение отредактировал hash - 2.03.2012 - 10:01


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
samarik
Дата 1.03.2012 - 19:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



крысёныш


Самара

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1361
Пользователь №: 13406
На форуме с: 1.03.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Андрей Сергеевич,я и подразумевал почти по такому принципу подкинуть датчик и по расширению трубок топливной системы с помощью оцилографа и смотреть показания.Можно так же опытным путём измерить изменения трубопровода под разным давлением и разных материалов,а потом программно это занести.К примеру.При (все величины абсолютно абстрактны) давление в 1 атмосферы датчик даёт 0.5 мВ,а при давлении 1,5 атм - 0.9мВ и т.д.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (4) 1 2 [3] 4  Ответ в темуСоздание новой темы