Кстати Али056 так может происходить при плохом контакте с массой самого РН,вы места посадки хорошо зачистили,на мосту втулочки диэлектрические на свих местах стоят?
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > Перезаряд |
| Автор: Али056 1.06.2018 - 20:56 |
| Здравствуйте ув. форумчане. Впервые сталкнулся с перезарядом не по вине РН. На ВАЗ2110 имеетс перезаряд , скачет в основном в пределах 14-15.70 бывает и больше. Сменил РН, без изменений, поставил б.у. рабочий, тоже без изменений. Диодный мост прозвонил, исправный. Обмотка прозвонена на обрыв и замыкание на массу, не имеются. Якорь тоже прозвонил на замыкание на массу и обрыв, исправна. Даже представит не могу по какой причине ген. может давать перезаряд кроме как по вине РН. В общем тупик. |
| Автор: Андреи81 1.06.2018 - 21:26 |
| А проверить цепь контроля заряда? Там же обычный генератор,лампочка на приборной и Регулятор Напряжения в генераторе,если например на выходе с приборной напряжение сильней просаживается,то и РН может думать что в бортовой сети напряжение ниже чем есть на самом деле,и повышать его,это как вариант.Еще вариант что плохо проверяли диодный мост,или якорь. |
| Автор: Али056 1.06.2018 - 22:26 |
| Оно же нужно всего лишь для возбуждения, а дальше ведь с маленьких диодов ток идет на РН. |
| Автор: Али056 1.06.2018 - 22:29 |
| Как может быть виноват диодный мост в перезаряде? Просто не пойму физику явления. |
| Автор: Андреи81 1.06.2018 - 22:55 |
| Как по вашему,откуда РН берет опорное напряжение для регулировки тока на коллектор? ,либо с диодного моста,когда начинается работа ,либо смотрит какое напряжение на него приходит по цепи возбуждения,короче я бы начал с проверки самого РН часто брак идет,,к тому-же вы не написали как вы проверяли якорь и мост. |
| Автор: окей 1.06.2018 - 23:07 | ||
Правильно, именно так, с диодного моста. Поэтому если будут проблемы с мостом, а именно с минусовыми диодами, то и будет перезаряд. А то, что перезаряд появляется переиодически, то конкретно отловить кто виноват затруднительно. Али056 меняйте мост и смотрите что будет. |
| Автор: Андреи81 1.06.2018 - 23:45 |
| Витя,ну нафуй этот колхоз,когда я что то делаю в авто,я стараюсь ничего не резать из штатной проводки,даже если это жигули,и чтобы все мои "художества" как можно меньше отличались от штатной электропроводки,а ты предлагаешь в принципе из-за плевой бяки делать ё-мое и ужас какой. Кстати Али056 так может происходить при плохом контакте с массой самого РН,вы места посадки хорошо зачистили,на мосту втулочки диэлектрические на свих местах стоят? |
| Автор: Али056 1.06.2018 - 23:59 | ||
Да конечно все зачищено и собрано как надо. Генератор лежит у меня в гараже, оставил для экспериментов, клиенту поставил другой. Поменяю как советуют мост и при первой возможности поставлю на машину для испытания. О результатах отпишусь. |
| Автор: Али056 2.06.2018 - 00:17 | ||
Да обычный десяточный с доп диодами на 80Ампер ген. |
| Автор: hash 2.06.2018 - 09:18 | ||||
Для начала, на ВАЗ2110 никогда не ставились генераторы без доп. диодов, это для информации. Во-вторых, ТС уже озвучил что допдиоды в этом генераторе есть:
Это про внимательность. |
| Автор: Star964 2.06.2018 - 10:03 |
| Обрыв одного из доп. диодов может привести к пониженному напряжению на клемме D. РН, будучи уверенным, что напряжение мало, - а ведь меряет его в этом генераторе исключительно на D - поднимает ток обмотки ротора до максимума. Вот и все объяснение. |
| Автор: Андреи81 2.06.2018 - 11:02 |
| Народ,я так и не прочитал как ТС звонил мост,и как проверял якорь,если только мультиком,гадать можно до морковкиного.... |
| Автор: Али056 2.06.2018 - 12:06 | ||
Если будет обрыв одного из доп диодов то на D будет напряжения меньше чем B+ , соответственно будет разность потенциала и между напряжением на КЛ и D и через КЛ потечет ток и он загорится. Я так понимаю эту схему, или я не прав? |
| Автор: Али056 2.06.2018 - 12:12 | ||
Звонил мост мультиком цифровым, всегда так делал и никгда не было чтоб за все время своего скромного опыта неисправность не выявилась. Сегодня постараюсь проверить его лампочкой на 21Вт |
| Автор: denkisan 2.06.2018 - 13:51 |
| Если напряжение не стабильное, то характер повышения надо описать, иногда дефект крепления вывода ротора при повышенных оборотах за счёт центробежных сил приводит к его замыканию на корпус. Это приводит к перезаряду на повышенных оборотах и замена РН ничего не даёт. А чтобы исключить подозрения с доп диодов просто замыкаем В+ и D+ между собой и контролируя напряжение на батарее делаем выводы. Ведь фактически цепь D+ нужна в основном для того чтобы иметь индикацию наличия зарядки и исключения цепи РН из цепи зажигания, чтобы не отключать эту цепь во избежание разрядки батареи при заглушенном моторе. Для начала внимательно осмотрите ротор в месте крепления выводов обмотки к кольцам. Если один из доп диодов начинает сачковать, то и в ротор полноценного питания не будет, поэтому о перезаряде в полной мере разговор не идёт. И вообще самое простое посмотреть осциллографом напряжение на D+ и В+ и сразу можно о диодах всё понять. И по свечению лампы зарядки сразу видно работают ли доп диоды полноценно. |
| Автор: coon 2.06.2018 - 16:19 | ||
Лучше фарной с запараллелеными нитями. Можно при этом ещё погреть мост феном. Шамиль Загидович, не про доп.диоды речь, а про основные. Был у меня случай, что без нагрузки генератор выдавал повышенное напряжение. Но при включении фар, не давал и нормы. Виноватым оказался именно диодный мост. Не доп.диоды, а основные. Сейчас не вспомню что было с диодом. Обрыв или К.З? |
| Автор: павелл 3.06.2018 - 14:21 |
| не засерайте человеку мозг. при чем тут диоды.якорь. проверь статор на витковое. |
| Автор: picnic 3.06.2018 - 23:12 | ||
это чего такое было  прям как просвятили, чего до этого не знали, прям чудеса дивные, причуды не реальные описываются в генераторе обыкновенном !!! |
| Автор: sultan1 14.10.2018 - 20:06 |
| скорее всего да обмотка! а так все что хочешь может быть |
| Автор: poqik 19.10.2018 - 12:49 |
| 99% обрив доп.диода,заряд нестабильний 14.5-15.5 в. вчера такое било.. |
| Автор: sultan1 22.10.2019 - 13:05 |
| Али ну что там с генератором? Вопрос остается открытым. Так как у меня тот же случай на данный момент. Ваз 2109 инжектор гена дает 17 вольт. Поставил реле на стенд и дал полную нагрузку тестером и реле держало 14.20 вольт. Значит это якорь. Так вот в твоем случает тоже якорь из за перезаряда так как минусовая обмотка на якоре пробита на корпус. И лампа генератора тухнес после 4 секунд. Недавно генератор тоже ремонтировал. Низки заряд давал. 13.50. После замены диодного моста. Начал давать 13.80 а при включение фар 13.50 Разумеется мало. Вывод пробита обмотка. То что китайские тестеры нам показавают показание это все предварительно. Его проверку можно проверить только под нагрузкой специальных тестеров. А они стоят дорого |
| Автор: denkisan 22.10.2019 - 22:43 |
| чтобы не гадать на кофейной гуще надо с щётки сделать вывод и на нём осциллографом посмотреть управляет ли РН как положено , или на обмотке ротора появляется , не контролируемое РН напряжение. Без подачи сильного подмагничивания ротор не позволит генератору под нагрузкой сильно поднять напряжение, а сильное подмагничивание только когда через обмотку ротора протекает не контролируемый РН ток. |
| Автор: Niklash1968 18.11.2019 - 18:16 |
| Тоже вчера приехала инжекторная четвёрка-15.8в,рн-новый.Бросил провод на р-н прям с аккума-напруга стала 14.2в |
| Автор: Niklash1968 18.11.2019 - 18:40 |
| А сегодня старался вылечить перезаряд на Урале-4320.Все перемерял, везде норма, РН поменял - ничего не изменилось.Замена статора привела все в норму. Межвитковое, очевидно, но поймать это тестером нельзя. Кто чем этот косяк вычисляет, колеги? |
| Автор: uaz 19.11.2019 - 07:49 |
| Точно статора? Не якоря? |
| Автор: Василич 19.11.2019 - 14:02 |
| Осцилограф на стенд и всё видно.Обмотка якоря проверяется на межвитковое простым замером потребляемого тока.Пробой обмотки якоря на корпус-тестером на килоомах(за исключением если обмотка касается корпуса только от центробежной силы при вращении на высоких оборотах).Чаще всего если в якоре есть замкнутые витки,то потребляемый им ток больше 5 ампер,и реле регулятор сгорит.Межвитковое статоров обычно видно на глаз по изменение цвета лака.Или(как уже сдесь обсуждалось,в частности писал denkisan,запускаем генератор с отпаяным диодным мостом и меряем переменное напряжение на обмотках,сравниваем.Ещё межвитковое в статоре постоянно слышно -генератор воет,это обязательно.И нагрев неравномерный статора ощущаемый даже снаружи.Но лучше осцилограф. |
| Автор: Niklash1968 19.11.2019 - 22:30 | ||
Да, именно статора, но ладно, с этим геной уже все в норме. А вот есть у меня на работе маз, евро 3,ЯМЗ,с геной г 288е - так у него напруга прыгает от 27 до 30в и обратно. РН менял три раза, статор тоже, якорь не трогал - сопротивление 16.6,как и должно быть. Свет ночью мигает, водила ругается, короче сегодня не решил, буду завтра что то думать. |
| Автор: marsak 20.11.2019 - 19:02 | ||
Плюс на реле регулятор попробуй кинуть с основной плюсовой клеммы генератора.Если напряжение стабилизируется, наверно догадаешься как переподключить реле |
| Автор: Niklash1968 20.11.2019 - 19:21 | ||
Я на работе всем регуляторы ставлю прям на гену и плюсую как Вы советуете. РН- РР356 маленькая жестяная коробка. Здесь что то другое, хоть сопротивление ОВ в норме, где то идёт неконтролируемый ток на якорь. Придётся тащить осцил на работу... |
| Автор: Али056 22.08.2020 - 01:49 |
| Здравствуйте. Я извиняюсь что забыл написать о проделанной работе и результате. Короче лежал этот генератор уменя долго, так как нету стенда для её проверки просто когда появлялась подходящая машина и свободное время ставил ее на машину для проверки после очередных ремонтных работ. Разбирал три четыре раза. Проверял все по нескольку раз. Менял токосемные кольца на роторе. Потом тупо поменял диодный мост и все пришло в норму. Хотя я ее проверял и тестером и лампой на 21ват по нескольку раз. Физику явления так и не понял. Единственное объяснение с точки зрения физики насколько я понимаю это излишнее падение напряжения на доп диодах но по тестеру оно там особо не отличалось от диодов другого моста. Вот такие дела. |