Рулевая трапеция или прямоугольник?, Какои угол поворота каждого из колес?

Здравствуите. Может кто знает, бывают вообще данные такого характера:
При повороте влево (к примеру на ВАЗ2110) если левое колесо повернуто на столько-то градусов, то правое должно повернуться на столько-то?
При замене стоек заметил, что трапеция стала ближе к прямоугольнику(И при развороте на полностью выкрученых колесах это чувствуется), съездил к знакомому на сход. Посмотрели, при повороте внутреннего колеса на 20(или больше немного) градусов поворот наружнего меньше всего где-то на 20(или30??) минут. Сравнить было не с чем, и он никогда этим вопросом не интересовался.(я правда сказал, чтоб он статистику пособирал по новым 10-кам) А вот меня этот вопрос мучает .. (Как этот дятел-))))...)

О какой трапеции и прямоугольнике речь? Что то я не понял о чём это, если речь идёт о десятках.
А при повороте внутреннее колесо всегда поворачивается на бОльшую величину, чем наружное, т.к. оно катится по меньшему радиусу.

АВС, ну я то и имел ввиду,..как объяснить..Если рулевои механизм в виде трапеции(расстояние между наконечниками меньше расстояния между осями поворота-потому и \"обзывают\" трапеция). Если это расстояние будет одинаковым, то поворот колес будет тоже одинаковым. Меня интересует, есть вообще какие данные,

На новых патронах рычаги видимо приварены немного не так .(когда поставил, заметил ). Поэтому на крутом повороте колеса поворачиваются не на те углы.
Нашел еще:

А. теперь понял. Да, конечно, приварены по другому. Рассчитывается на то, что всё равно потом регулировать развал-схождение. Когда отрегулируешь правильно схождение, то соотношение само получается как нужно. Нужно только при регулировке крутить ту или иную тягу так, чтобы поворот налево был такой же как и направо. А то иногда регулируют лишь одной тягой (к какой удобнее подлезть или какая легче крутится) - тогда получится, что в одну сторону поворот больше ва в другую меньше. И руль получается стоит криво. А если например налево поворачивается сильнее, то левый ШРУС поворачивается на угол, больший рассчитанного, тогда ШРУС быстро начинает трещать. И колесо может задевать за что нибудь.
Даже если снять стойкуи опять поставить, то после этого схождение изменится. Вернее изменится развал и схождение одновременно. Потому что стойка станет чуть подругому (там где регулировочные болты). Даже шаровую поставить другую - уже меняются углы.

В том-то и дело, что если неправильно приварены, то соотношение между колесами при повороте уже ничем не поправишь. По прямои она будет правильно ехать. И какои тягои крутить, тоже повлияет только на криво стоящии руль(может еще на максимальныи угол поворота), но никак не на соотношение колес при повороте

Сколько ни делал развалов (занимаюсь им лет 16) - не встречал, чтобы были проблемы при поворотах. Да, если не настроено схождение, то резина пищит на поворотах, но настроишь - и нормально всё...
Посмотрю как нибудь, как поворачиваются одно колесо при повороте другого. Но я от развала отхожу, так что может на днях и не сообщу результаты.

Ну почему - резать/варить (если сошки стоек штампованные), или греть/гнуть (если сошки цельные).

АВС, возможно просто не замечают(ну если только только совсем не туда приварен рычаг), я думаю, так как заметно только на больших углах поворота. На классике видел не раз, когда после удара сгибался/скручивался рычаг маятника, никакое схождение не помогало. Прямо едет, а на повороте пищит. Я заметил на полностью выкрученых колесах потихоньку разворачиваюсь и звук, что колесо катится \"не так\",\" рвет резину\". Со Старыми стоиками такого не было. И когда поставил новые и выставил развал, то пришлось тяги удлиннять(колеса в разбежку получились). Тоесть трапеция получилась ближе к прямоугольнику.

Это вариант конечно, только греть и гнуть...как металл себя поведет после этого. И снова - нужно правильно согнуть.
ЗЫ: Легче будет \" патроны\" назад в магазин сдать, только где наити нормальные разборные? Для нашего колхоза это вопрооос..
Думаю так пока буду ездить, только круто налево уже не завернешь)))))
АВС, если будет возможность, то посмотри на какие улы поворачиваются колеса.. Не к спеху, но для общего развития так сказать

Да, на классике часто наблюдаю гнутые или сошку маятника или сошку рулевой колонки (самый конец). Причём часто хозяева об этом и не подозревают. Но когда ставят новую сошку, то её изгиб не такой, как на заводской (более спрямлена). Настраиваю - не жалуются. Бывают приезжают только из за того, что шаровую или сайлентблоки заменили, а до этого ездили и всё нормально были, а сошка между тем была уже гнутая, с год ездили, резину не ело, потому что уже была отрегулирована с такой гнутой сошкой.
Посмотрю конечно. Но на развал сеёчас мало, т.к. я от него отнекиваюсь давно, мне диагностика интересней, клиентов разогнал тем самым.

Сегодня была ВАЗ-классика, там при повороте одного колеса на 8 градусов (больше не мог, т.к. метки уходили за экран), другое недоворачивалось почти на градус меньше (минут на 40 - 50). Потом смотрел ВАЗ-десятку - оказалось, что тут колёса поворачиваются практически параллельно. Больше машин не было. Наверное не очень то выдерживают технологию при изготовлении.
P.S/ - На классике был чуть чуть люфт в наконечнике а шаровые новые, колёса поворачивались очень туго, так что не совсем достоверная информация. Позже ещё проверю.

АВС, жаль конечно, что только на 8 градусов. Хотелось бы знать про бОльшие углы, но и на том спасибо. И, еще если что, то обрати внимание на повороты в обе стороны. А на 10-ке стоики родные еще были, не спросил?

Больше 8 градусов - никак не смогу замерить, приборы не позволяют. Но можно посчитать, если вспомнить геометрию. Только как потом проверишь, чем мерять то?
Про стойки не спросил. А повороты в обе стороны я выставляю, чтобы одинаковы были. Сначала проверяю полный ход руля, считая число оборотов, потом от крайнего положения поворачиваю ровно на половину полного хода - и считаю это положение за среднее, независимо от того, ровно стоит руль или криво. В этом положении и настраиваю, чтобы двигалась прямо. (это всё конечно, если ни колесо ни что из подвески ни за что не задевает и никуда не упирается). Если были удары - то руль может стать и неровно.

Уважаемый АВС! Я понимаю, что вы (как упоминалось выше) уже наверное не занимаетесь схождением-развалом. Вы уж извините, но прошу помощи по этой теме (посмотрел на стаж работы), а то у нас понабирали "детей" на СТО - толком ничего не добьешься, то ли говорить не хотят, то ли не знают, что ответить.
Вообщем, кратко: ВАЗ-21093 1992г: захрустел правый шрус + обнаружил люфт в левом наконечние рулев тяги на шарнире. Да, забыл, насчет сх-разв, увода авто до этого не замечал (даже с люфтом) и даже когда резину на передке поменял (по трассе отпускаешь руль - авто идет ровно довольно приличное расстояние). Так вот, загнал на СТО, все поменяли, сделали сх-разв. После ремонта выехал на трассу, стало тянуть вправо, приезжаю на след день - другая смена, расказываю ситуацию, сказали - поменяй передние колеса местами, да, и еще верхние опоры стоек замени. А вот при перестановке колес авто потянуло уже влево, даже сильнее, переставил обратно. Заметил, что при 110 кмч начинается вибрация руля, при 130 - почти исчезает. Больше на СТО не ездил. Недавно заменил опоры. Ситуация не изменилась. Подвеска не бита, не гнута.
Вопрос: влияет ли на такое поведение авто замена только одного шруса, почему при перестановке колес стало уводить влево? можно ли без спец приборов определить, правильно ли выставлен сх-разв, нуждается ли авто в установке схожд/разв.

sanych Развалом ещё занимаюсь, потому что некому.
При регулировке развал-схождения не всегда регулируют продольный наклон оси поворота (кастор).Потому что он регулируется шайбами, что на продольной тяге (что от краба до рычага), а эти шайбы не всегда легко снять, т.к. бывают проблемы с откручиванием гаек на продольной тяге. А может "дети" и не знают про него. А когда меняют верхние опоры, то возможно центр новой опоры не всегда совпадает с центром старой, поэтому с другой верхней опорой верхний конец штока амортизатора может стать уже по другому, оттого продольный наклон получится не такой, как был до этого.
(всегда замечал, что корпус опоры расположен несимметрично по отношению к отверстию стакана, а есть смещение к какому нибудь краю). Вот на старой опоре смещение было в одну сторону, а на новой - может в другую, вот параметры и меняются. Может после замены опор развал со схождением сделали, а изменившийся кастор не регулировали.
Насчёт биения руля: - бывало приезжает человек, говорит, что колёса отбалансировал, а на определённой скоро

Блин, что за дела: - пол сообщения исчезло?! Уже замучился редактировать, сил больше нет!