"Звенят стаканчики!"

Трение между кулачком и шайбой снижется(по аналогии шарика и ролика)-нагрузка уменьшается.Заводские тюнинговые стаканы имеют полную фаску,и не учитывают возрастающую нагрузку,нам этого делать не надо,достаточно
фаски в начале открытия клапана где полощадь шайбы-вала максимальна (где они и стучат)

Эта проблема была решена еще при первых выпусках жигулей,но менять
положение никто не стал
А косяк заключается в не оптимальной точке опоры рычага(регулировочный болт) к торцу клапана.А оптимальным будет перпендикуляр из центра качения
рычага на ось клапана при котором отрезок,в пределах которого перемещается торец клапана,будет делить его пополам.Так вот эта точка опоры расположена на 1,7мм выше оптимальной.И нам ничего кроме шлифовки
постели распредвала или шлифовки гнезда клапана на 0,8мм неостается.А заводу достаточно было удленнить клапан на эти злощасные 0,8 и клапана
начинают крутится уже при 3000 а не при 4000.

На двигателях ВАЗ-2101-07 стоят рокера, и рабочая поверхность имеет сферическую форму. При большой выработке становится
почти плоской, тогда появляется специфический лязг, который лечится заменой рекеров. Жаль, что доработка рег. шайб в домашних
условиях возможна в единичных случаях (для себя). Станочек бы придумать! А то железяка дюже твердая.Да еще говорят если оставить одну пружину,работает двигатель тише(сам не пробовал)

"Чур, тебя"!
И не вздумай пробовать!
На ХХ - да!
А, ездить будем?

Однажды делал кап ремонт и там стояло по одной пружине.Спросил у хозяина как тебе такой" тюнинг"?Говорит работала тише и мягче.После ремонта поставил по 2 пружины.

Две пружины служат страховкой при поломке одной,к тому же недостаточная
жесткость необеспечивает возрат клапаны на оборотах,ухудшает теплообмен,
короче этого делать нельзя,а при ремонте со шлифовкой гнезд желательно,подлаживать доп шайбы
Р.S.на некоторых иноведрах стоит по одной-но там и жесткость соотвествующая и какчество

Подиспутирую
Шарик и ролик - они "обкатываются", а не трутся.
Если снижается площадь контакта - совсем не факт, что при этом снижается трение: при малой площади, масляный клин из зазора вытесняется сильнее - вплоть до сухого трения, так же вытеснению клина способствует и возрастающее при этом удельное давление в зоне контакта.
При "заходе" кулачка на фаску - вектор бокового усилия на шайбу/стаканчик получается больше.

Да хоть как - они и при 6000 не вращаются, если конструктивно не применены тарелки-вращатели.
А если вдруг клапана без вращателей начнут при 3000 вращаться, то это значит, что при этом пружины в динамике уже не прижимают тарелки и сухари, и при дальнейшей "раскрутке" двига имеется реальная вероятность "саморассухаривания" клапанов.

То, что делают спортсмены - не всегда применимо на стоке, ибо в спорте двиг иной раз "живёт" одну-две гонки, а в стоке ресурс - не самый последний параметр.

Вращение клапанов обеспечивается свойствами пружины,тарелки служат как
ее подшибник,чем он лучше,тем раньше начинается вращение.
Вот вырезка из книги Росс Тверга по ремонту двигателей.

В каком именно месте "оно" вращается? Тарелка с сухарями относительно клапана? Если кто то хоть раз рассухаривал клапана, то он может сказать, что нет - тут оно вращаться не будет.
Тарелка относительно пружины? Тогда логично получается, что в некий момент работы, пружина не давит на тарелку - обо если давит, то вращению будет припятствывать трение, а вращающие усилия если и почему то возникают на клапане/тарелке, то слишком мизерны для того, чтобы преодолеть это трение. Но если это вдруг окажется так, что в некий момент пружина "подвисает" и перестаёт прижимать тарелку - это уже либо неисправность, либо неправильный рассчёт деталей, ибо, как написал выше, дальше уже может произойти рассухаривание (не говоря уже про возникновение посторонних шумов при "контакте" пружин с тарелками).

Ни кто не застрахован от заблуждений и ошибочных суждений Лично я перебрал ни один легковой двиг/ГБЦ - как наши (классика, ПП кроме 16V, ГАЗ, Москвич, ЗАЗ), так и многие ино, но ни где не наблюдал признаков вращения клапанов, если это не предусмотрено при помощи специальных устройств (я специально обращал на это внимание, ибо этот миф о вращении давно слышал и он меня интересовал). Поэтому в этом вопросе я больше верю своему опыту и практике Скажу даже больше - специально при переборке (на своих авто) метил клапана: не поворачиваются вообще! Даже с учётом того, что двиги бывает и кручу до "подвисания" клапанов!

""в большей степени обкатывается по торцу клапана, а не скользит по нему"" - степень "обкатывания" весьма сомнительна, а вот некоторое линейное снижение скольжения обязано быть, в следствии чего и некоторое увеличение ресурса (не думаю, что столь глобальное и совсем без образования "лунки").

Зы. Интересно, а откудова вообще пошёл этот древний миф о вращении клапанов?...

Зы.зы. Если бы клапана на "классике" хоть когда то проворачивались при работе - лунки бы на них не образовывалось

Это сообщение отредактировал Edinolichnik - 12.01.2009 - 20:54

Это видно по шайбе под пружиной,а износ идет потому что ездят на малых
оборотах.Подкрутка применяется на малооборотистых движках на зилах например рокер сделан наклонно к торцу клапана как раз для этого.
Дим да фиг с ними,нам же больше работы,а то мы эту тему хрен закончим

Золотые слова. (сразу не хотел вступать в полемику)

Не касаясь всей темы, позволю одно замечание, что доп. шайбы лучше полдкладывать (а не подлаживать), и не из пОртфеля, а из портфЕля... Извини, Isis!
Причем, если подкладывать доп-шайбы под пружины, то, прежде, чем запускать двигун, внимательно посмотреть (при ручной прокрутке) - усилие при каждой четверти поворота РВ, или контролитровать, внимательно, зазор между витками пружин при их полном сжатии, иначе, замена ГБЦ вместе с РВ - неминуема...
С ув!

Сансеич.
Конечно имелись в виду шайбы с учетом компенсации выборки гнезда.
За граматику спасибо

Сначала надо разобраться, что такое стаканчики и для чего они нужны, а потом делать выводы, что и почему...
Итак:
1. Этот элемент конструкции клапанного механизма называется ТОЛКАТЕЛЬ или в народе - стакан. 2. Функция стакана (к сожалению большенство механиков ее не знают): разгружать клапан от боковых усилий возникающих при воздействии кулачка распределитеьного вала. Кстати, в других кл. механизмах эту функцию осуществляет коромысло (либо одноплечее коромысло - рокер).
3. Как это происходит: Кулачек непосредственно через рег. шайбы воздействует на стакан. Тем самым стакан получает не только основную вертикальную нагрузку (открытие клапана), но и горизонтальную состовляющую нагрузки. В свою очередь стакан установленный с неплохим допуском в головке блока, нагружает этой горизонтальной составляющей стенку головки через бОльшую свою поверхность.
4. Что будет если привод клапана от кулачка будет непосредственным? См. выше. Клапан будет нагружаться как верткальной нагрузкой (на ткрытие), так и горизонтальной составляющей. А это ОЧЕНЬ плохо. Возникнет изгибное напряжение и если для клапана это возможно будет все равно, то вот для его втулки будет нехорошо. Она будет очень быстро изнашиваться. А последствия износа втулок известны.
5. Про рег. шайбы не пишу - тривиально.

Могу предположить, что выражение "звенят стаканчики" говорит о том, что: либо стаканы в этой головке изношены, либо изношен сам колодец. И то и другое плохо. Последствия: Т.к. стаканы "бъются" в колодцах это будет порождать дальнейший, еще больший износ. И чем он будет больше, тем хуже будет жизнь у клапана.
Если это изношенность колодцев, что вероятнее, то скорее это замена головки (в этом случае я катался бы дальше). Если стаканов (менее вероятно), то их замена.
Рисунки:

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Наводящий вопрос: Почему двигатели, имеющие максимальные обороты более 4500, делают исключительно с верхним распр. валом?

:Функция пружины: Обеспечивать НЕРАЗРЫВНОСТЬ кинематичекой связи элементов механизма газораспределения. Для чего? - Для четкого следования законам открытия и закрытия клапанов, т.е. фазам газораспределения. Эти законы установлены эксперементально под среднего юзера на заводе.

Две пружины и страховка здесь нипричем! Т.к. механизм по размерам небольшой а жесткость на высоких оборотах должна быть соответствующей, то и применяют две пружины. Это необходимость! Т.к. в данном случае эти пружины расчитывают на резонанс. (могу прислать расчет)

Причем тут теплообмен? И где?

Кстати, кто-то говорит что при снятии внутренних пружин "машина лучше едит"... На низах может и тихо будет, а на верхах будет нарушение фаз газораспределения.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Все просто-меньше вес на пружине(нет толкателей и штанг)меньше инерция.

а здесь ты не совсем прав,две ставятся в том числе и для страховки.

Ну наверно при этом

или так

Для этого еще сужают фаску при ремонте гнезда