| Цитата (garanat @ 15.04.2014 - 14:16) |
| На данный момент не совсем понимаю, как отличить зависающие клапана от низкой производительности форсунок. |
Чтоб не расписывать много, приведу примеры с комментариями авторов, думаю понятно будет
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Общие вопросы теории и практики ремонта > Скрипт Css Андрея Шульгина |
| Автор: garanat 14.04.2014 - 16:40 |
| Доброго времени суток. На картинке анализ эффективности работы цилиндров на обучающем стенде. Собственно анализ показывает, что при резкой перегазовке до определенного момента цилиндры идут вровень, а затем 5-й цилиндр начинает работать с меньшей эффективностью (тормозит, собака). Грешу на работу форсунок. Вроде бы теория по данному скрипту подтверждает данный диагноз. Собственно вопрос: почему такое может происходить? Могут ли форсунки на определенных оборотах работать хуже? |
| Автор: колдун 14.04.2014 - 17:42 |
| Конечно могут, когда ставишь форсунки на стенд и включаешь автоматический режим стенд начинает прогонять форсунки по разным частотам. Очень хорошо видно на определённой частоте одна форсунка может просто лить или вообще не работать. Могут и клапана подвисать, эффект такой же. |
| Автор: DRAGO32 15.04.2014 - 06:27 |
| Такая же фишка. на рено логан газ-бензигн. троит временами. на бензине показан что форсунка 1 цилиндра мертвая а на газу все нормально по скрипту. |
| Автор: submehanic 15.04.2014 - 13:07 | ||
Ну ежели по теории, то выкладывать нужно полную осциллку (вместе с участком плавного набора оборотов) и если там с форсунками проблем нет, то причина в системе зажигания. |
| Автор: garanat 15.04.2014 - 14:14 | ||||
Вот полный тест. Специально оставляю только 5-й и 6-й цилиндры. Шестой выступает в качестве образца, т.к. он самый эффективный. Пятый – подопытный. |
| Автор: garanat 15.04.2014 - 14:16 |
| Согласно теории, в случае с проблемами зажигания должны быть «дергания» в графике 0-Х%, где Х может быть и 100%, а может быть и меньше в зависимости от прочих факторов. В моем же графике «дерганий» в 0% не наблюдается, только уменьшение производительности. Отсюда вывод: система зажигания работает нормально. Кстати данный вывод проверял – менял местами свечи, провода и катушки с 6-го на 5-й и наоборот. А вот с форсунками и клапанами теория не легла в сознание... На данный момент не совсем понимаю, как отличить зависающие клапана от низкой производительности форсунок. В видео с Андреем Шульгиным смотрел, теорию на прочих форумах читал. Но так ответа про отличия не нашел. Может у кого-нибудь есть пример с плохо работающими форсунками, но исправными клапанами для сравнения? И еще вопрос: Слишком большой разлет между показаниями цилиндров после отключения зажигания. Это нормально, или как раз по этой части и стоит делать выводы о зависающих клапанах? |
| Автор: driver35 16.04.2014 - 06:20 |
| как показывает моя практика. форсунка не доливает всегда, на всём графике отстаёт цилиндр кроме компрессии в конце. |
| Автор: submehanic 16.04.2014 - 11:03 | ||
Чтоб не расписывать много, приведу примеры с комментариями авторов, думаю понятно будет |
| Автор: submehanic 16.04.2014 - 11:04 |
| ... |
| Автор: submehanic 16.04.2014 - 11:07 |
| ... |
| Автор: submehanic 16.04.2014 - 11:08 |
| ... |
| Автор: submehanic 16.04.2014 - 11:09 |
| ... |
| Автор: submehanic 16.04.2014 - 11:09 |
| ... |
| Автор: submehanic 16.04.2014 - 11:09 |
| ... |
| Автор: dk34 16.04.2014 - 12:59 |
| Видео с Шульгиным на встрече в Харькове осеньнью 2013 г. https://www.youtube.com/watch?v=gFE9e-KZTeA&list=PLJ9HxWRa9iXJIbTDTFh48dcv6FQEYbsUx |
| Автор: garanat 16.04.2014 - 18:30 | ||
Ага, вот его я и смотрел. Еще и в комментариях читал о Вашем участии |
| Автор: garanat 17.04.2014 - 15:26 | ||
А еще может быть и подсос воздуха, обедняющий смесь. |
| Автор: garanat 17.04.2014 - 15:57 |
| 2 submehanic: благодарю за выложенные скрины. Вот проблема понимания как раз в том, что примеры слишком явные. Смотришь на картинку - и все ясно. В моем примере либо две неисправности, либо неявное проявление. Пройдясь по профильным форумам, могу резюмировать полученные знания в интернете так: Скрипт CSS не панацея. По одному скрипту нельзя сделать 100% диагноз. Это всего лишь один из инструментов, применяемый в диагностике. Безусловно, работа со скриптом помогает сузить поиск неисправности до одного цилиндра. Однако, без дальнейших исследований подопытного ДВС поставить точный диагноз невозможно. Так что будем копать дальше |
| Автор: archer742 18.04.2014 - 10:42 | ||
Об этом, если не изменяет память, Шульгин говорит в одном из видеороликов. Нужен комплексный подход, скрипт Css локализует цилиндр, скрипт Px поможет довольно точно определить проблемы с цилиндром по механической части. В целом, скрипты помогают избежать ненужных работ по разборке-сборке двигателя, плюс можно аргументировать и документировать приговор "к мотористам". |
| Автор: coon 9.02.2015 - 20:07 |
| Читал, смотрел видео, было всё ясно и понятно. А попробовал сам разобраться, как то уверенности в правильности диагноза ни какой. Немного о машине 2115, 1.6L, 8V, M74. Приехал с жалобой, на пропуски во 2 и 3 цилиндре. Думал будет просто... По параметрам нареканий нет, только расход воздуха на ХХ около 12кг. Но в типовые параметры укладывается. По коррекциям, даже сразу после сброса, всё ОК. На ХХ трясёт. Иногда сам подгазовывает. По ошибкам 302 и 303. Пропуски по сканеру в 3-ем и изредка в 4-ом. По пневмотесту (без манометров), 2 и 3 цилиндры - идеал. В 4-ом немного пропускает выпускной. В первом сильнее остальных шипит в картер. Но приходилось видеть нормально работающие двигателя, в гораздо худшем состоянии по пневмотесту. После того как залил тюнинговую прошивку, удалось сделать тест Css. До этого рисовал полную ерунду. Потому как нарисовал Мотодок, можно предположить, что увеличена фаза перекрытия клапанов (как пилообразная осциллограмма). Но мотор то одновальный. Почему то, там же выпадают по очереди все цилиндры. |
| Автор: coon 9.02.2015 - 20:14 |
| Диско нарисовал совсем другую картину. Вроде как, форсунка 2 цилиндра? Да и по железу, 2 и 4 хуже. Хотя пневмотест??? Наверное надо было начинать освоение с чего попроще? Может кто прокомментировать? |
| Автор: leksbyt 9.02.2015 - 20:22 |
| Паша,а датчики используешь родные и для мотодока и для Диско? |
| Автор: coon 9.02.2015 - 20:45 |
| Если речь о синхре, то родные. А сигнал с ДПКВ универсальным щупом. |
| Автор: Андрей 9.02.2015 - 22:51 |
Привет, Паш! А на мой неопытный взгляд первая осцила как бы не получилась. Все цилиндры ниже линии 0 и каждый по очереди "в противофазе" остальным трем. Мож с синхронизацией что не так вышло на момент снятия... ну, к примеру, уровень синхроимпульсов установлен неверно, оттого и накладочка пошла. (чисто мысли вслух...  ). |
| Автор: coon 10.02.2015 - 04:13 |
| Андрей, привет. Выставлял синхронизацию нормально. Но при повышении оборотов, могла и холостую искру цеплять. Quantex реализовал тест так, что его надо запускать перед снятием осциллограммы. Потому не могу посмотреть, как остальные получились. На Диско можно запускать по сохранённому dat-файлу самописца. |
| Автор: Андрей 10.02.2015 - 08:25 | ||
Мне об этом и подумалось. У меня, при снятии синхроимпульса пиковым детектором и по соседним цилиндрам всплески регистрируются (чего наверно не должно быть в идеале). Вот если сигнал первого цилиндра будет большой, то отчего бы и и остальным цилиндрам не вмешаться...  А еще (не разобрался до конца) у меня, при работе с индуктивной линейкой с выбранной вкладки "Экспресса.." (настройки брал с сайта), регулятор уровня напряжения в управлении сам скачет (ручка крутится) будто это зависит от величины "выловленного" сигнала. Это я вот-вот заметил, на ИКЗ АУДИ А4ой. (Шо це за хрень?, но имеет место быть). А ты как раз индуктивной линейкой с ДПКВ сигнал снимал (я так понял?), мож по настройкам еще что "поштудировать", в Мотодоке этом? И действительно - читаешь/смотришь вроде все понятно, а дело до дела -  . Я уже столько(!) ДМРВ отгазовал на максимальных - выше 4,2 В так и не добился. Плюнул пока на это дело... |
| Автор: coon 10.02.2015 - 10:15 | ||||
Ну так и есть. Это же экспресс. За Диамаг не скажу, но на Диско экспрессе, точно автоматическая регулировка чувствительности.
Не, не так понял. Через разветвитель, универсальным щупом. |
| Автор: Андрей 10.02.2015 - 10:24 | ||
Понял. Спасибо. Заинтриговал, Паш, попробую тоже такую же процедуру на ближайшей машинке.  |
| Автор: adam 10.02.2015 - 14:47 |
| я-бы предположил "льющую" 6-ю форсунку , т.к. при первом наборе оборотов , после сброса есть "вклад" 6-ой, и при проверке "механики" (последняя часть скрипта ,там где на закрытии заслонки зажигание отключается ) есть явная активность скорее всего "калийное" зажигание , хотя форсы отключены .... ИМХО конечно всё , скрипт не панацея , а скорее помощь в выборе направления поиска... ЗЫ выложите пож "полный" скрипт по всем цилиндрам .. |
| Автор: coon 10.02.2015 - 16:19 |
| Моё предположение, что 2-я форсунка на малых подачах выделывается. Эту машину уже в нескольких местах делали. В том числе и форсунки мыли. Договорились на пятницу. Будем копать. Если внимательней почитать, то это ВАЗ-2115, 1.6L, 8V. Там нет 6-ой форсунки.  Да, и давление в рампе не уходит на заглушенной. О каком полном скрипте речь? Если dat-файл самописца, то он 36 МБ. Могу на почту скинуть. |
| Автор: garanat 10.02.2015 - 18:26 |
| Прям как в обучающем видео пример. Свечи в порядке. Компрессия в порядке, если там не эл.дроссель. Явный признак на недоливающую форсунку. |
| Автор: coon 10.02.2015 - 18:53 |
| А если электро? Я вчера поздно сообразил как лоханулся. Посмотрел, что на заглушенной на 40% открывается при газе в пол. Ну думаю хватит. А то что зажигание выключаю, упустил. |
| Автор: garanat 10.02.2015 - 20:47 |
| После резкой перегазовки и отключения зажигания заслонка должна быть полностью открыта. Таким образом в самом конце теста проверяется механическая часть цилиндров. Если крывые не сходятся в одну точку по завершению теста выдвигается гипотеза о плохо работающих клапанах или отсутствие компресии. Где-то в лекции Шульгин акцентировал на этом внимание. А электрический дроссель закрывается после отключения зажигания и данные получаются искаженными. |
| Автор: bruoleg21 10.02.2015 - 23:41 |
| Ну с электронной педалью тест снимается не много по другому, в конце теста после поднятия обаротов до 5000т.об., нужно не зажигание выключать а отключть форсунки. тоестьу меня переходник два провода на конце выключатель вставляется в место предохранителя на (+) форсунок, в этом тесте определить не доливающию форсунку очень просто, на холостом ходу нужно обагатить смесь, для этого очиститель карбюратора в помощ, брызгаем во впускной коллектор, работующие форсы опускаются ниже нулевой линии. |
| Автор: bruoleg21 10.02.2015 - 23:43 |
| И еще |
| Автор: adam 11.02.2015 - 01:04 | ||
"Если внимательней почитать, то это ВАЗ-2115, 1.6L, 8V. Там нет 6-ой форсунки." - извините я виноват ))) мой пост был относительно скрипта с 1 и 5 поста от garanat ))) ещё раз извините за путаницу)))) В вашем скрипте однозначно проблемы по 2 цилиндру, и похоже на форсунку , хотя странно что при резкой перегазовке она вроде и не отстаёт , когда-то была похожая ситуация , только авто иной раз работала вообще как часы.. оказалась грязь нерастворимая (типа большой песчинки или камышка или ржавчины) в "фильтре" форсунки , и вот болтаясь там то создавала помеху , то снова без проблем.. Предположил тогда что могла попасть при замене топливного фильтра (хозяин сам менял "побыстренькому" "погрязненькому") bruoleg21 -Спасибо за: "нужно не зажигание выключать а отключть форсунки" всё гениальное просто))) |
| Автор: coon 11.02.2015 - 04:15 | ||||||
Вот это и смущает.
Я и сам забыл, что в чужую тему влез
Спасибо, пригодится. |
| Автор: coon 15.02.2015 - 15:25 | ||
Форсунка не причём оказалось. Был зажат выпускной клапан второго цилиндра. Машину сделал, а вопросов осталось много. Почему двигатель колбасило даже холодный? Зазор был 0,05. Почему тест Шульгина этого не показал? На этом скрине, выключение делал отключением форсунок. Правда, дроссель при полностью нажатой педали, открыт на 40%. Хотя, и это не факт (факт, что 40% при остановленном двигателе). |
| Автор: coon 15.02.2015 - 15:47 | ||
| После регулировки клапанов. Что за провалы на рисунке под цифрой 1? В начале ускорения. Каждый раз в разных цилиндрах. При резком газе, появился небольшой провал. Может быть это из за прошивки? Этот скрипт запускал уже на заводской прошивке. На ней ДЗ открывается с полусекундной задержкой после нажатия на педаль. Под цифрой 2 - это так и должно быть? Двигатель работает более менее (не хуже большинства ВАЗовских восьмиклапанников). По параметрам всё нормально.
Это про Скандок. Да, Андрей, с синхронизацией там действительно проблемы. Надо будет поэкспериментировать. |
| Автор: Андрей 15.02.2015 - 16:10 | ||
Паш, я уж боюсь в диалог вступать без наработанного опыта, но "по букварям" такие провалы в начале ускорения связаны с зажиганием. Плюс перебои с синхронизацией... Может свечи зажигания тому виной... |
| Автор: coon 15.02.2015 - 16:19 |
| Если с зажиганием, то были бы ниже 0. Просил их нулевую линию приделать, пока оставили без внимания. И почему на этих же свечах до регулировки клапанов и отката на сток, было всё ОК? Надо было до отката и после снять. Возможно созреет на прошивку, тогда снимем. |
| Автор: maxxx102 26.12.2015 - 03:08 |
| Здравствуйте,помогите пожалуйста новичку с анализом осцилограммы , машина nissan maxima v6, 2л ,1995г.Машина троит,но не всегда,компрессии видно что нет в одной голове,и мне кажется , форсунки тоже не айс.Поправьте меня пожалуйста,могу быть не прав. |
| Автор: coon 26.12.2015 - 09:19 |
| Почему то при остановке двигателя, эффективность всех цилиндров уходит вниз. Хотя обычно - вверх. Или компрессии нет во всех цилиндрах, или останавливалась с закрытой заслонкой. Во 2, 4 и 6 цилиндрах, в конце осциллограммы, графики ниже остальных. Но тому, что рисует ниже 600 об/мин, не стОит особо доверять. |
| Автор: maxxx102 26.12.2015 - 12:59 |
Заглушил при открытой полностью др.заслонкой.Померяли сегодня компрессию,везде 9атм. + - 0.2.Даже не знаю чего и думать  |
| Автор: coon 26.12.2015 - 14:12 |
| Там тросик? В овале похоже на проблемы в системе зажигания. Но как то странно 2, 4 и 6 цилиндры. Что у них общего? У меня ниже 600 перестаёт рисовать. Всегда такая картинка получается? Или только раз пробовали? Довольно странная картинка. Почему то эффективность всех цилиндров довольно ровная (что очень редко бывает) и лежит на "0". Я пока ни разу с 6 цилиндровыми тест не проводил. Тест использую только для определения направления дальнейших поисков. Для постановки диагноза, пока не рискую. |
| Автор: maxxx102 26.12.2015 - 14:19 |
| Я тоже думаю надо еще раз снять показания,мало ли чего,график слишком странный.Да и там тросик. |
| Автор: coon 11.10.2017 - 04:25 |
| Кто что об этом думает? Lifan Solano 620 2,4L. |
| Автор: garanat 11.10.2017 - 05:38 | ||
Деды курят, душара работает. Я бы рейку дернул на предмет разорвавшегося фильтра поглядеть... |
| Автор: coon 11.10.2017 - 06:58 |
| Нареканий нет ни на что. Едет нормально. Коррекции топливоподачи, после сброса, практически не сдвигаются с места. ДК сразу начинает выписывать синусоиду. Причину, по которой обращался, нашёл, устранили. Мне самому не понравился ХХ. Вот и зацепился. Такой осцилки не видел ни разу. Вот работа на ГБО-4. |
| Автор: submehanic 11.10.2017 - 14:46 |
| Паша, тебя смущает более высокая эффективность 2-го цилиндра на х.х. ? |
| Автор: driver35 11.10.2017 - 15:09 |
| Интересная осцилка, интересно было б услышать причину |
| Автор: coon 11.10.2017 - 15:31 | ||||
Да, Юр. И не только. Звук выхлопа похож как будто торит. Не совсем похож, но что то есть.
И я о том же. Не нашёл криминала. Кроме компрессии. 1, 3 и 4 по 13,5. 2 - 14,5. Неужто в ней вся причина? |
| Автор: submehanic 11.10.2017 - 15:34 |
| Если бы не ГБО-4, я бы сказал, что забиты остальные три форсунки. Не знаю есть ли на этой телеге заслонки геометрии впускного коллектора, думаю нет. Поэтому предположил бы разрегулированный впускной клапан (гидрик) 2-го цилиндра. Как вариант, подключи датчик разряжения. |
| Автор: coon 11.10.2017 - 16:44 | ||
Угу. Тоже очень удивило, что они так ровно забиты. Но когда коррекции посмотрел... Его всё устроило. Наверное долго не увижу. Жаль не проверить догадки. |