| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Задачник по ремонту > Шеви-Нива 2012г. |
| Автор: coon 24.11.2019 - 08:12 |
| Здравствуйте. Сначала подумал, что данный авто - этого года. До такой степени всё в нём было выдраено. В том числе и под капотом. Но увидев на дросселе тросик, поинтересовался годом выпуска. Шеви-Нива 2012 года. Bosch M7.9.7+, внутри 22yc041s - серийная. Приехал с жалобой на пропуски воспламенения в 1 и 4 цилиндрах (как и у многих владельцев, имеется ELM). До меня довольно продолжительное время, проводились попытки самостоятельного ремонта. С заменой многих датчиков и ИМ. Были и обращения к другим специалистам. Помимо пропусков, в этих же цилиндрах чернели свечи. Буквально за минуты после замены. Из выхлопной летела сажа. Работа двигателя на ХХ очень не ровная. На разгон и ездовые качества на трассе - жалоб не было. В городе, неустойчиво работала и могла заглохнуть на светофоре. И были подозрения на повышенный расход. Ну, загоняйте. Сейчас глянем... Это "глянем" в итоге затянулось на пол дня. Отчасти и по моей невнимательности. Сканер проблем не выявил. Кроме коррекций топливоподачи (в пределах 0,8-0,9 после инициализации). При проблемах с пропусками, обычно начинаю со скрипта Css. На этом, пока остановлюсь. Куда бы вы полезли увидев такую картину? |
| Автор: Митяй 24.11.2019 - 10:48 |
| Ну тут какбы без вариантов, первое действие проверка вв части - катушка. На второй резкой перегазовке отчётливо видно 1 и 4. |
| Автор: coon 24.11.2019 - 11:48 |
| Тут необходимо небольшое разъяснение. Процедуру скрипта не давала провести прграммная нейтраль сигнализации. А лезть в её настройки желания не было. И вторая резкая перегазовка - это не совсем перегазовка. А как бы повторное включение зажигания. Запись проводилась следующим образом: Включаю запись на осциле, плавное поднятие оборотов, сброс. Выключаю зажигание, открываю дверь, газ в пол, закрываю дверь. И когда двигатель почти остановился, он вдруг опять подхватывает. По ВВ части действительно есть проблемка. Но это не причина, а следствие. Это из за сажи на свечах. С чистыми всё ОК. Но свечи чистые не больше минуты. |
| Автор: garanat 24.11.2019 - 12:36 |
| Вообще больше на форсунки похоже, т.к. зажатые зазоры давали бы хаос на хх и норму при акселерации. А не ноавится мне: 1. Уж больно ритмично провалы идут, не схлестнулись ли провода на форсунках. 2. Так и не понял почему в после резкого газа пара цилиндров идет вверху, а пара внизу, хотя встречаются в одной точке |
| Автор: poqik 24.11.2019 - 12:39 |
| Может фосунки 1 и 4 текут, или их сигнальний провод подкорачивает на массу |
| Автор: coon 24.11.2019 - 13:31 | ||
| Вот и я после Css полез к форсункам. Проверил производительность. На всякий случай, поменял местами 1-ю с 2-ой и 3-ю с 4-ой. Ни чего не изменилось. Перед этим, естественно, был тщательно со всех сторон осмотрен пучок форсуночных проводов - ни одной потёртости. Внешнее состояние - состояние нового, только что установленного. Был подкинут подменный ЭБУ. Если учесть, что эта машина была одной из первых, после более чем трёхмесячного перерыва в работе. То крышу сорвала она основательно.
Это нормально. На разных осциллографах, в этом месте скрипт рисует по разному. Но ни на одном, на это не следует обращать внимание. Шульгин говорит, что идеальное расположение ДПКВ - это середина коленвала. Даже при считывании с маховика, имеются погрешности. А уж с переднего конца КВ, да ещё и с ЗД на резиновом демпфере и говорить нечего. На больших оборотах, за счёт колебаний на демпфере, скрипт видит полную ерунду. |
| Автор: coon 24.11.2019 - 13:36 | ||||
Можно подробней? О каких провалах речь? Если на ХХ, то там скорей не провалы, а подхваты из нулевой эффективности.
Хотелось бы понять что натолкнуло на такую мысль? И как то мне не бросилась в глаза ритмичность. Вот увеличил на ХХ. |
| Автор: coon 24.11.2019 - 13:38 |
| Вот при плавном наборе оборотов. |
| Автор: feuodor 24.11.2019 - 14:25 |
| межвитковое кз 1-4? ВВ провода? |
| Автор: coon 24.11.2019 - 15:05 |
| Катушку, ВВ провода, свечи, ДК и ещё многое другое поменяли до меня. И как ни странно, всё что поставили новое, оказалось рабочим. |
| Автор: garanat 24.11.2019 - 15:30 |
| Ну проблема по 1-му и 4-му. Должно же что-то объеденять эти цилиндры...Что-то и в голову не пришло, что в 2012 еще dis-2 ставят. |
| Автор: submehanic 24.11.2019 - 16:14 | ||
Если жгут проводов осмотрен с пристрастием, это говорит о том, что замыкания нет ? Или ... Гипотетически можно предположить, что перемкнув управляющие минусы на 1 и 4 форсах, изменится режим впрыска, т.е. они начнут прыскать в 2 раза чаще и заливать свечи, но .... |
| Автор: feuodor 24.11.2019 - 16:49 |
| Попутаны вв провода местами? |
| Автор: leksbyt 24.11.2019 - 17:54 |
| Может быть причина не электрическая,а механическая? |
| Автор: coon 24.11.2019 - 19:22 |
| Двое догадались. Юра так вобще в самую точку. Посмотрел сигнал на форсунках (по очереди, с синхронизацией по тому же каналу). Возможно по невнимательности, но скорей в силу не правильного подключения, ни чего подозрительного не заметил. Кроме того что на 1-ой форсунке сигнал иногда пропадал. На скрине сразу две. Зелёный - 1-я, розовый - 2-я. |
| Автор: coon 24.11.2019 - 19:23 |
| Но когда подключился в режиме самописца... Цвета те же, форсунки те же. |
| Автор: coon 24.11.2019 - 19:24 |
| Чуть увеличено. |
| Автор: coon 24.11.2019 - 19:29 |
| Сначала ступор... Потом прозвонил пучок. Вскрыл. На какое то время потерял дар речи. Пучок был очень аккуратно замотан изолентой "терминатор". И на вид практически не отличался от нового, заводского. |
| Автор: coon 24.11.2019 - 19:36 |
| Удалось выпытать, что машина как то у него затроила. Его друг ткнул отвёрткой в разъём первой форсунки. После чего заработала нормально. Но под вечер опять затроила. В тот же день машина была отогнана на установку сигнализации. Он попросил установщика, заодно посмотреть что форсунка пропадает. Ну тот и постарался  Не понятно одно, почему при таком подключении, после каждых восьми импульсов, один пропадает? PS garanat, submehanic  |
| Автор: Митяй 24.11.2019 - 21:30 | ||
Так а может это и была причина внезапного троения мотора раньше? И причина не в разъёме форсунки? |
| Автор: feuodor 24.11.2019 - 22:46 |
Ни разу подобное не попадалось, хоть и вазов разных мастей пришлось перелопатить немало. Полагаю, у вас там полигон от скуки организовался  |
| Автор: garanat 25.11.2019 - 01:04 | ||
Поддержу вопрос. Странно и правда. |
| Автор: coon 25.11.2019 - 04:05 |
| Пока катается, проблем нет. Но там столько всего передёргано было за это время... Да и снималась осцилка, если не ошибаюсь, на подменном ЭБУ. |
| Автор: naik23 25.11.2019 - 04:06 | ||
Очень похоже что когда то стоял БК. |
| Автор: coon 25.11.2019 - 04:11 |
| ??? Не понял, какая связь? |
| Автор: naik23 25.11.2019 - 04:27 | ||
Просто,как причина зачистки проводов.Только почему два? |
| Автор: coon 25.11.2019 - 05:26 | ||
| Не было управления на форсунку 1 цилиндра. Тупо соединили 1 и 4. А сигнал вдруг опять появился. Там не просто зачищено. А ещё и спаяно и аккуратно заизолировано.
Да как то особо не приходится скучать. Еле разгрёб накопившееся за 3 месяца. |
| Автор: naik23 25.11.2019 - 05:51 | ||
Сейчас рассмотрел,блик под изолентой принял за защищенный провод.Пора идти за очками(бывшие минуса уже не спасают). |
| Автор: hash 25.11.2019 - 10:37 |
| Возможно изначальное троение было вызвано отключением форсунки проблемного цилиндра со стороны эбу, "вылечили" объединением двух управляющих проводов, потом была случайно устранена причина отключения форсунки, и началось. |
| Автор: coon 25.11.2019 - 11:03 |
| Причём началось, сразу как выехал от установщика. У владельца ELM, по нём он и вычислил не работающую форсунку. Говорит, вроде ошибка была обрыву цепи. После "ремонта" ошибка пропала, но двигатель работал "как то странно". Кстати когда приехал ко мне были ошибки по замыканию цепи форсунок 1 и 4 на массу. Совсем вылетело из головы  |
| Автор: Митяй 25.11.2019 - 12:22 | ||
Хотел спросить, по этому поводу, но вы уже ответили. Не удивительно, ведь форсунки в паралели. Интересно, а разве эбу не отключает управление если видит кз в цепи форсунки? |
| Автор: coon 25.11.2019 - 14:30 |
| Похоже, что эта ошибка не по нагрузке определяется, а тупо по отсутствию напряжения на управляющем выводе, в промежутке между управляющих импульсов. Т.к. эта же ошибка прописывается и при отсутствии +12 на форсунках. В данном случае, вылазили эти ошибки далеко не сразу. |
| Автор: Star964 27.11.2019 - 08:56 |
| Что интересно, движок при такой неисправности легко бы "вылечился" отключением ДФ. Вот бы была загадка - с ДФ не работает, а без него приходи любоваться... |
| Автор: coon 27.11.2019 - 11:40 |
| Если только стоял бы Январь. Bosch вроде как в попарный режим не переходит. |
| Автор: Star964 27.11.2019 - 15:50 |
| ещё как переходит... Ни разу не видел Боша, который при отказе ДФ отключал бы форсунки, или недоливал топливо. Вот только думает он долго при запуске - секунды 2.5 -3 |
| Автор: picnic 27.11.2019 - 18:07 | ||
По этому признаку ещё не успев подключить сканер оглашаю ошибку по ДФ, сканер затем подтверждает. Ш-Нивы под евро-5, так и не с первого раза вообще заводятся с негодным ДФ. |