| Цитата (raimarina @ 19.01.2017 - 00:08) |
| ....Сел возле буржуйки покурить и пришла мысль.... |
Добрая трава
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > генератор г 250 |
| Автор: raimarina 18.01.2017 - 23:08 |
| Добрый вечер.Заехала сегодня старая 2705 газель ,раздулся и выкипел АКБ-перезаряд.Вышло из строя РР13.Заменил уехала,Сел возле буржуйки покурить и пришла мысль,а что если б вот так |
| Автор: павелл 19.01.2017 - 08:34 |
| ерунда получится.это на одно токосемное кольцо с одного рр на другое другое рр?так получается. одно минусом управляет другое плюсом. они не поймут друг друга.рр. |
| Автор: окей 19.01.2017 - 09:31 | ||
Добрая трава |
| Автор: Премъер 19.01.2017 - 10:19 | ||
Ставится одна релюха и все, чтоб РР видел напругу не ту что на замке а ту что на АКБ.  |
| Автор: raimarina 19.01.2017 - 10:49 |
| трава добрая только отвечаете не думая .при чём тут одно кольцо -другое .Реле хоть одно,хоть десять отключатся когда на 15 и В попадёт напряжение отключения.Короче тут бы подумать Я вот думаю что такой принцип заложен в реле с ногой S |
| Автор: Андрей 19.01.2017 - 10:59 | ||
Вот так у меня реализована защита фарных ламп (в фарах головного света) на стенде. Хорошо работает только в условиях с АКБ (чистый постоянный ток) с минимумом по просадке напряжения. При попадании пульсирующего тока на РР схема не идет. Видимо нужно ее доработать оборудовав своим мостом и обратной связью с какой нибудь сравнительной микрухой (типа той что в Нивских панелях на кл АКБ).... |
| Автор: denkisan 19.01.2017 - 12:11 |
| Ну уж если просто сигнализировать водиле, что идёт превышение допуска взять стабилитрон на 15 вольт, соединить через него питание на мигающий красный светодиод, с транспарантом "ПЕРЕЗАРЯД!" . Ограничить поступающее с генератора напряжение можно, но это получается дополнительный колхоз-огород! Вольтметр в прикуриватель, или на панель самое информативное. Машина не самолёт, где ремонт в полёте не возможен, почему и резервирование применяется, а здесь увидел что на вольтметре 17 вольт- останавливайся и решай вопрос, на обочине не в полёте- в штопор не сорвёшься! Либо генераторный пред вытащить, либо РН снять, и ковылять до гаража на батарее. |
| Автор: raimarina 19.01.2017 - 12:30 |
| идея проста.Допустим рр131 на max отключает (-) при14.8 то есть выходной транзистор открыт и(-) попадает на щётку до 14.8.Допустим рр121-14.5 и(+) транзистор открыт до 14.5. попадает на вторую щётку т.е (-) есть постоянный и работает только одно 121 реле как в классике |
| Автор: raimarina 19.01.2017 - 12:38 |
| Дело ведь не в колхозе(бог с ним )на газели водила не заметил ,что стрелка улетела с вольтметра ,а на 10,15 короче пока стрелки на щитке не зависнут или не задохнётся от сероводорода? |
| Автор: evgen58 19.01.2017 - 12:57 |
| Идея классная,тоже что-то нужно на ниве своей придумывать,свет говно,моргает,непонятки с зарядом начались,то ли разряд какой нарисовался. |
| Автор: denkisan 19.01.2017 - 14:22 |
| Даже один ключ в цепи возбуждения - это минус 1,5-2 вольта из питающих 14, а здесь будет целых два , т.е 2,5 до 4 вольт. На ХХ такой вариант даже 20-30 ампер не вытянет. Теоретически, то всё вытанцовывается, а как будет в железе. Тем более защитные диоды в цепях будут и в + и в -. Получается замудрёно. Проще просто питание релюшкой на РН по 15 шине отрубать при превышении 16 вольт. Хотя у Газелей порой такие потери на цепи ЗЗ, что генератор задирает напряжение на величину падения, поэтому 15 лучше коммутировать отдельной релюшкой, тогда напряжение на генераторе рулится точнее и состояние контактов ЗЗ уже не важно. |
| Автор: окей 19.01.2017 - 14:46 |
| А если не ПЕРЕЗАРЯД, а пропала зарядка? Что в одном случае, что в другом - это 50/50, придется ехать на ремонт. К чему будет весь этот огород? Поэтому соглашусь с denkisan по поводу индикатора или вольтметра. |
| Автор: raimarina 19.01.2017 - 16:16 |
| окей,меня неинтересует,,нет зарядки,,без зарядки можно и 300км проехать.С перезарядом вряд ли.Да и кто сказал ,что буду делать колхоз----это идея. и теоретически вроде б верная.Я вижу сплошь и рядом колхоз с установкой волговского реле на нексиях китайцах и т.д.Они вроде д то и работают,но если перезаряд? |
| Автор: окей 19.01.2017 - 16:50 | ||
А если завтра потоп?.... Из дерьма получится только дерьмо(два дерьма). Поставьте нормальный регулятор, правильно подключив его, и не парьтесь. Но если это ради "подолбаться", в смысле попытаться изобрести велосипед, то конечно же стоит этим заняться. |
| Автор: raimarina 19.01.2017 - 17:47 |
| я уже вдоволь наставился и дерьма и недерьма -это была идея и только. |
| Автор: vocod 20.01.2017 - 21:39 | ||
Вот самый верный вариант .давно на нашемарках так делаю и никакого перезаряда |
| Автор: raimarina 20.01.2017 - 22:50 |
| А схему кто -нибудь смотрел?Я думаю что одна из РР вообще в работу не вступает.vocod,установкой доп.реле ты борешься не с перезарядом ,а с утечкой по цепи ЗЗ |
| Автор: raimarina 21.01.2017 - 00:10 |
| Давайте закроем тему.А то всё упёрлось в разгрузочное реле.Я считаю,что пользы от него ровно столько сколько и вреда.Пример:классика 15.5В.Некий господин электрик ставит разгрузочное реле на кл.15 УРА! Зарядка у него 14 В.А просчитал ли он,что на заглушеном автомобиле катушка недополучила 1.5В.+ зима Вот и получилось,что что-то плохо заводится.Часто встречал,что после доп реле зарядки ещё и устанавливали доп.реле на катушки в частности на газели ибо почему-то перестали по утрам заводится. Меня больше заинтересовало :почему производители регуляторов от перезаряда не защитили АКБ хоть боши,хоть втн,энергомаши.Пока водила раздуплится ,уже от АКБ шарик,лампочка ведь не горит и ладно.Всем спокойной ночи |
| Автор: aall 21.01.2017 - 10:18 | ||
А зачем, НА ЗАГЛУШЕННОМ авто, больше напряжение на катушку, каким образом это связанно с перезарядом?? и причем здесь напряжение 15.5 ведь двигатель не работает.. зарядки нет..15. 5 появиться только после того как завели двигатель. |
| Автор: Андрей 21.01.2017 - 10:36 | ||
Филосовский вопрос, поднимаешь raimarina! Я за все "обитания" на форуме несколько раз задавался размышлизмом по поводу стабилизации и чистоты напряжения в современных автомобилях натыканых электроникой (и все более и более). И о защите стартера от разноса в виде датчика в якорь по типу ДПКВ тоже писал.... НО, в современном мире это не нужно. В современном мире скорость на автомагистрали 110, а машинки уже выжимают авиационные скорости за 200 и эта лишняя смертельная разница обозначена только лишь как КОМФОРТ! Но есть "штучки" и покруче и поподлее возможности перезаряда. Сейчас в гараже Калина стоит - пыхнула на ходу, аж пламя из под капота. Фото со стороны крыла/АКБ. Все мысли толкутся вокруг БЫСТРОРАЗЪЕМНОГО соединения топливного шланга на рампу (он в аккурат за площадку АКБ крепится). Спрашивается - Зачем на давление топлива ставить быстросъем?! Короче, видел как вечером падает звезда с неба сгорая до невесомого пара? Вот это и есть ответ на все Земные вопросы!  |
| Автор: ПростоДед 21.01.2017 - 11:52 | ||
Посмотри фильм - Купить, выбросить. купить. И много вопросов отпадут. А быстросъёмы стоят на многих машинах на топливных напорных магистралях, удобно. |
| Автор: raimarina 21.01.2017 - 13:33 |
| aall,ну раз не нашёл истинную утечку значит цепь зарядки недополучала 1.5 В(в данном примере)значит на заглушенном автомобиле цепь заряда тоже недополучила1.5 В.Если потеря по ЗЗ значит и катушка на заглушенном автомобиле получила U акб минус 1.5 то.есть где-то 11В.Ну как-то так.Да много чего недополучило(если щиток не очень заметно,то цепь поворотов заметнее.Аварийка ярче,чем повороты) |
| Автор: aall 21.01.2017 - 23:44 | ||
Согласен что не получает катушка нормальное напряжение. Только виной в этом не установка доп.реле на зарядку. |
| Автор: denkisan 22.01.2017 - 10:16 |
| Насчёт подхода к вопросу в какой точке поддерживать напряжение у производителей нет единого мнения, но самый правильный подход у японцев, они всегда подают сигнал с +клеммы АКБ через отдельный провод на вход S. В этом случае независимо от качества контактов реле или ЗЗ напряжение поддерживается не зависимо от нагрузки в сети, даже с учётом потерь на проводе от В+ генератора до +клеммы батареи. Все упрощения использовавшиеся ранее, и усложнения введённые с появлением цифрового управления в итоге привели к тому,что батареи на тех же Фордах и Шеви-Опелях уже не бегают по 8-9 лет а мрут на 3-5 год эксплуатации. И перезаряд даже на 1 вольт довольно быстро начинает разрушать активную массу превращая чистый как слеза электролит в "чёрный кофе". Винницкий завод выпускал самые лучшие регуляторы напряжения, по-моему даже ключи в них МОСФЕТ стоят , даже на ХХ напряжение держали до нагрузки 30-35 ампер! В смысле системы зарядки у ГАЗ самый безграмотный подход- экономят на том, на чём никак нельзя! Пара лишних реле исправила ошибки , которые делают работу системы зарядки не предсказуемой и не надёжной. |
| Автор: raimarina 22.01.2017 - 10:42 |
| aall,конечно не установка(скажем лень устранять истинную причину)например пригоревший разъём конт группы ЗЗ на газели ,где выгорает чёрный провод вместе .с разъёмом.Поменял и вроде б и реле никчему |
| Автор: picnic 22.01.2017 - 17:57 | ||
Самые лучшие в плане схемотехники авто. |
| Автор: Харитон 22.01.2017 - 18:30 |
| raimarina! А ничего что когда ставится реле, контакт, который мы обходим, разгружается, естественно падение напряжения на нем падает. Даже обратил внимание на то, что когда контакт замка зажигания разгружаешь, в процессе эксплуатации он самоочищается и возможно схему восстановить (смысла правда в этом не вижу). На очень старых японцах тоже приходится ставить реле но для разгрузки "50". |
| Автор: raimarina 22.01.2017 - 23:25 |
| Харитон,так что разгужаем ?Замок или просто ставим реле зарядки?Если замок со всеми цепями -я ЗА!,а если просто реле зарядки то-скажем в случае когда другого выхода не нахожу(например подморгует подсветка щитка на светодиодах) Да и на цепи 50 у тебя один стартер,а на 15-шке до хрена чё сидит .И если 15-ку разгружаешь конечно больше пользы чем от реле зарядки |
| Автор: Василич 23.01.2017 - 13:17 |
| Зато на цепи 50 мало что ампер 30-ть жрёт втягушка,да ещё искрит от индуктивности её. |