Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Помощь автовладельцам, бесконечный ликбез > ВАЗ 21099 ДМРВ


Автор: Odhinn 23.08.2020 - 17:15
Всем привет! Имеется проблемка с авто ВАЗ 21099 2001г.в., мотор 2111, мозги 2111-1411020. Стоит дохлый 116 дмрв. По каталогу на экзисте пробивается 037 дмрв, а так же в нете нарыл инфу что должен быть 004. Так какой дмрв нужен к этим мозгам?

Автор: Василич 23.08.2020 - 18:02
Это не поможет?

Автор: Odhinn 23.08.2020 - 18:41
Цитата (Василич @ 23.08.2020 - 18:02)
Это не поможет?

А насколько компетентна эта таблица, откуда взята и кто автор?)

Автор: coon 23.08.2020 - 19:36
Нормальная таблица.
Обычно так и есть. 81-pin - 116, 55-pin - 037. На самых древних - 004.
Только есть одно но. В прошивку любого блока можно запихнуть калибровки под любой ДМРВ. И если прошивка не серийная, то может быть что угодно. "Народного творчества" сейчас хватает.

Автор: Odhinn 24.08.2020 - 18:54
Цитата (coon @ 23.08.2020 - 19:36)
Нормальная таблица.
Обычно так и есть. 81-pin - 116, 55-pin - 037. На самых древних - 004.
Только есть одно но. В прошивку любого блока можно запихнуть калибровки под любой ДМРВ. И если прошивка не серийная, то может быть что угодно. "Народного творчества" сейчас хватает.

И как проверить простым сканером не запихнуто ли там в мозги чего лишнего? Не поменяны ли калибровки?

Автор: hash 24.08.2020 - 20:10
Такой параметр как "контрольная сумма" вам о чем-нибудь говорит?

Автор: Odhinn 25.08.2020 - 04:24
Цитата (hash @ 24.08.2020 - 20:10)
Такой параметр как "контрольная сумма" вам о чем-нибудь говорит?

К сожалению нет unsure.gif

Автор: coon 25.08.2020 - 07:27
Цитата (hash @ 24.08.2020 - 22:10)
контрольная сумма

Тоже обмануть можно.
Единственный 100 процентный способ читать прошивку и смотреть в редакторе.
В большинстве случаев, достаточно таблицы. Поставить что должно стоять. А если что не так, потом дальше разбираться.

Автор: Odhinn 25.08.2020 - 17:09
Цитата (coon @ 23.08.2020 - 19:36)
Нормальная таблица.
Обычно так и есть. 81-pin - 116, 55-pin - 037. На самых древних - 004.
Только есть одно но. В прошивку любого блока можно запихнуть калибровки под любой ДМРВ. И если прошивка не серийная, то может быть что угодно. "Народного творчества" сейчас хватает.

Кстати про пины, в фишке дмрв отсутствует 1 провод, то есть всего на дмрв идет 4 провода.

Автор: coon 25.08.2020 - 17:27
ДТВ нет.

Автор: picnic 25.08.2020 - 17:43
Датчик Детонации какого типа установлен ?
Если резонансного типа, тогда ДМРВ 004.
Широкополосный, 037.

Автор: Odhinn 25.08.2020 - 18:14
Цитата (picnic @ 25.08.2020 - 17:43)
Датчик Детонации какого типа установлен ?
Если резонансного типа, тогда ДМРВ 004.
Широкополосный, 037.

Резонансный. А не могли ли под 116 поменять калибровки?

Автор: coon 25.08.2020 - 19:00
Очень маловероятно.

Автор: Odhinn 3.09.2020 - 16:23
Сегодня делал диагностику, ацп дмрв 1,055, а массовый расход как бы в норме 9.3-9.5, но если постоит долго поработает то падает до 8 примерно.

Автор: Геннадий 3.09.2020 - 17:17
Датчик немного "устал", можно попробовать промыть(у меня из 10 один оживал) или править прошивку.подкинуть попробовать заведомо исправный .Если жор большой -под замену.

Автор: Star964 3.09.2020 - 17:38
Практика показывает, что при АЦП 1.05 смесь ещё вытягивается коррекциями. Только диагност тут нужен с газоанализатором, а не просто со сканером. А вот, если смесь "не тянется" в норму, смотреть нужно дальше и глубже.
И ещё: на расходах воздуха в режиме холостого хода тарировки 037 и 116 датчиков, практически, не отличаются.

Автор: coon 3.09.2020 - 18:54
Цитата (Геннадий @ 3.09.2020 - 19:17)
Датчик немного "устал", можно попробовать промыть... ... или править прошивку.

Под неисправный датчик?
Через недельку, другую ещё уплывёт. Опять поправить?

Автор: Геннадий 4.09.2020 - 06:52
Цитата (coon @ 3.09.2020 - 19:54)
Под неисправный датчик?
Через недельку, другую ещё уплывёт. Опять поправить?

ДМРВ в режиме покоя: 0.996/1.016 В - нормально, до 1.035 В еще приемлемо, все что выше замена датчика массового расхода воздуха,но бывает замена прошивки и АЦП датчика показывает норму при том же датчике,ещё параметры меняются от температуры подкапотного пространства .....для проверки желательно иметь подменный датчик,экономит время и не даст ошибку в замене исправного датчика.

Автор: coon 4.09.2020 - 10:14
Вот с этим согласен.
Только, если вижу 1,035, настоятельно рекомендую менять.
Подменный тоже подтыкаю. Чтоб быстро убедиться что с проводкой и ЭБУ порядок.
Были мысли из разъёма ДМРВ сделать для этой цели приспособление. Со стабилизатором внутри.

Автор: Odhinn 17.09.2020 - 18:09
Вот скрин паспорта эбу из опендиага. Как же всетаки понять, лазили в мозги или нет? И еще при подключении к эбу опендиаг ругается чтото типа "заводской номер ЭБУ не соответствует версии прошивки".

Автор: coon 17.09.2020 - 20:01
Всё там соответствует. Ещё бы контрольную сумму увидеть. Если 790B, то почти гарантированно прошивка заводская.
Скрин фрагмента серийной.

Автор: Odhinn 18.09.2020 - 04:39
оно?

Автор: coon 18.09.2020 - 05:23
Похоже опять врёт.

Автор: Odhinn 18.09.2020 - 07:00
Цитата (coon @ 18.09.2020 - 05:23)
Похоже опять врёт.

ЭБУ или опендиаг?

Автор: coon 18.09.2020 - 07:44
Опендиаг

Автор: Odhinn 21.09.2020 - 05:28
а как еще можно посмотреть контрольную сумму?

Автор: coon 21.09.2020 - 08:16
Сканеры обычно в идентификаторах показывают.
PS. Вчера 2110 с Я5.1 была. Сканматик на ней КС тоже 0000 показал.

Автор: Odhinn 21.09.2020 - 15:39
Цитата (coon @ 21.09.2020 - 08:16)
Сканеры обычно в идентификаторах показывают.
PS. Вчера 2110 с Я5.1 была. Сканматик на ней КС тоже 0000 показал.

Как такое может быть?

Автор: coon 21.09.2020 - 16:14
Может это нормально? Как то раньше не заморачивался.
Проще и точней вычитать прошивку и сравнить с серийной.

Автор: Odhinn 25.09.2020 - 16:49
Цитата (Геннадий @ 3.09.2020 - 17:17)
Датчик немного "устал", можно попробовать промыть(у меня из 10 один оживал) или править прошивку.подкинуть попробовать заведомо исправный .Если жор большой -под замену.

Промывал ацетоном, напряжение упало до 1.035, через неделю снова 1.055.

Автор: picnic 25.09.2020 - 21:04
Работа ДМРВ не только в его АЦП в состояние покоя, а в его мгновенной реакции на изменение расхода воздуха ! old.gif .
Этим и подразумевается "датчик устал",(стал, глуховат, слеповат, образно) можно его отмыть и до АЦП 0,996в, но ДМРВ не станет от этого новым !
Если АЦП в состоянии покоя 1,055в к примеру, ДМРВ давно труп, на деле это выглядит что по факту двигатель всасывает воздуха 10кг, а датчик "видит" , будто 15кг соответсвенно ЭБУ рассчитывает состав смеси исходя из расхода воздуха, температуры и прочих условий временем включения миллисекунд топливных форсунок. Которые при неизменном давлении в рейке впрыснут намного больше топлива чем от фактического засасываемого воздуха в цилиндрах. Итого по факту смесь богатая, свечи в копоти, расход топлива как у авто Газель, ХХод плавает, на перекрёстках авто глохнет при сбросе газа и прочие. Отмыв датчик, некоторые ещё некоторое время одумываются, бывало аж сам удивлялся, но это когда уже не жалко, хуже ему уже не будет.
Но даже отмыв до приемлимого АЦП, старый датчик всё равно будет запаздывать на изменение расхода воздуха, реакция не та, следовательно и динамика авто и прочее.
Сейчас оОчень много в магазинах подделок ДМРВ, что видя при диагностике АЦП 0,996в на авто с пробегом, это вторая причина, почему авто у меня на диагностике с типичными жалобами. При поднятии капота с расстояния в 1один метр чётко видно, что ДМРВ подделка !
И не сколько не жаль этих клиентов, которые отдали несчастные 2.500р за не за что, самые умные, хотят купить дешёвый ДМРВ , а что бы авто работало как с оригинальным по цене вдвое больше ! Наивные...
Но большая часть конечно даже не догадываются , что купили подделку с "нарисованным" АЦП.

Автор: Геннадий 26.09.2020 - 05:40
Цитата (Odhinn @ 25.09.2020 - 17:49)
Промывал ацетоном, напряжение упало до 1.035, через неделю снова 1.055.

Может поршневые кольца изношены и газы прорвавшись в поддон обогатившись маслянным аэрозолем поступают в большом колличестве во впускной коллектор.на активном элементе ДМРВ образуется маслянная пленка и показания датчика изменяются.Принцип работы датчика прост,на пластинке расположен датчик температуры и нагревательный элемент,поступающий воздух охлаждает пластинку и изменяют показания температуры которые потом преобразовываются .загрязнение активной поверхности датчика пылью,маслянной пленкой уменьшает теплопередачу и заставляет его нагло врать об истинном расходе воздуха.Часто наблюдал сколы уголков пластин датчика и трещины.такие в утиль сразу.Окислы,плохой контакт в разъёме может тоже давать погрешность в показаниях.Бывает иногда достаточно передернуть разъём датчика и показания приходят в норму.

Автор: Odhinn 26.09.2020 - 17:04
Цитата (picnic @ 25.09.2020 - 21:04)
Если АЦП в состоянии покоя 1,055в к примеру, ДМРВ давно труп, на деле это выглядит что по факту двигатель всасывает воздуха 10кг, а датчик "видит" , будто 15кг

Что дмрв при АЦП 1.055 труп это я понимаю, я не могу понять почему у меня массовый расход в норме, на хх работает ровно и не глохнет при сбросе газа? Да и расход топлива в смешанном режиме 8.7 при моем активном стиле езды)

Автор: Odhinn 26.09.2020 - 17:07
Цитата (Геннадий @ 26.09.2020 - 05:40)
Может поршневые кольца изношены и газы прорвавшись в поддон обогатившись маслянным аэрозолем поступают в большом колличестве во впускной коллектор.

Кольца в норме, масла во впуске нет, расход масла 0.

Автор: picnic 27.09.2020 - 22:51
АНТИ ПРОПА(сть)ГАНДА СЕГО ДЕВАЙСА ! Комментарии ОГОНЬ stena.gif diatel.gif .. smile190.gif
https://www.youtube.com/watch?v=zeE5FHgR8Sk
А вот это реально моё личное фото, с клиенсткой пацанской ВАЗ-2115i , притащили волоком, не заводился двигатель, меня дома не было. Когда поднял капот, увидев ЭТО !
Первое желание было бросить этот капот с силой, но с начало всё же позвонил по оставленному номеру, авто уже было куплено так студентом с этим девайсом.

Из любопытсва, с подключенным сканером сканматик 2 перемкнул резистор, АЦП равно столько то, без перемычки крутил всячески. АЦП меньше, чем насколько уставший ДМРВ, что то по памяти 1,074в меньше всяко не стало !
Сколько было сопротивление резистора, даже не стал смотреть, ибо всё это не описать словами, если только исконно русским матерным лексиконом в адрес изготовителя и самого наимудрейшего, "умный" он уж очень !
Авто не заводилось по несколько совсем другим причинам, но сам факт, когда попадаются подобные ролики в на ютубе, ..и другое, авто с подобным у вас под забором вашего дома, сделайте-отремонтируйте !
Они реально существуют.

Автор: garanat 29.09.2020 - 15:08
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Недавно сам в разрыв сигнальной цепи диод вкорячил на сузуке. Ну не нашел он ДМРВ за три копейки. Он мне надоел, я вкорячил и отправил восвояси.

Автор: coon 29.09.2020 - 15:23
Всё чаще стали приезжать ВАЗы с АЦП ДМРВ в покое, почти 1,2 В. И одновременно с давлением топлива раза в 2 меньше нормы.
Одна из них 2114 или 2115, при этом была на пневмоподвеске smile.gif

Автор: Odhinn 1.10.2020 - 03:46
Цитата (picnic @ 27.09.2020 - 22:51)
АНТИ ПРОПА(сть)ГАНДА СЕГО ДЕВАЙСА ! Комментарии ОГОНЬ stena.gif diatel.gif .. smile190.gif
https://www.youtube.com/watch?v=zeE5FHgR8Sk
А вот это реально моё личное фото, с клиенсткой пацанской ВАЗ-2115i , притащили волоком, не заводился двигатель, меня дома не было. Когда поднял капот, увидев ЭТО !
Первое желание было бросить этот капот с силой, но с начало всё же позвонил по оставленному номеру, авто уже было куплено так студентом с этим девайсом.

Из любопытсва, с подключенным сканером сканматик 2 перемкнул резистор, АЦП равно столько то, без перемычки крутил всячески. АЦП меньше, чем насколько уставший ДМРВ, что то по памяти 1,074в меньше всяко не стало !
Сколько было сопротивление резистора, даже не стал смотреть, ибо всё это не описать словами, если только исконно русским матерным лексиконом в адрес изготовителя и самого наимудрейшего, "умный" он уж очень !
Авто не заводилось по несколько совсем другим причинам, но сам факт, когда попадаются подобные ролики в на ютубе, ..и другое, авто с подобным у вас под забором вашего дома, сделайте-отремонтируйте !
Они реально существуют.

не ну на хх он вывел показания, а как ездить? на обедненной смеси?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)