Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Оборудование для ремонта > Паяльник или паяльная станция ?


Автор: Геннадий 17.12.2007 - 17:43
Решил спаять адаптер для GM .пользуюсь прогаммой СМС ,но там нет этого блока Хотя таких машин с этим блоком 4 штуки в 3 ряда- однако!остановился на схеме с микросхемой МС33199Д.купил.а ее зараза ,на ногте не видно.Предлогают купить паяльную станцию с салона сотовой связи за 12 штук.,но за такие деньги можно купить не только адаптер но и программу для диагностики.Вот есть вопрос,чем, такую микросхему паяют в гараже?Кто ,чем пользуется?В инете тех кто освоил пайку таких микросхем принимают на БИС!Ну неужели у нас руки кривые?У кого есть опыт отзовитесь!!!!!!!

Автор: ahim 17.12.2007 - 18:38
Геннадий, СМС адаптер не возьмет GM, например через МТ1206. У мня она нормально работает через адаптер от СМС, но к GM-мам не приходилось подключать

Автор: Edinolichnik 17.12.2007 - 18:54
"Паяльная станция" - определение неоднозначное, это может быть как и просто паяльник с питальником и поддержанием нужной температуры жала, так и оное ещё и в комплекте с феном, так и просто фен.

Цитата
В инете тех кто освоил пайку таких микросхем принимают на БИС
Да ладно, МС33199Д можно без проблем запаять и простым паяльником с тонким жалом - это по нынешним меркам довольно крупная микруха, и не БГА, что паять только феном или ИК-станцией, потому как выводов в обычном понимании у неё нет, только контактные площадки на нижней стороне корпуса.

Зы. Народ умудряется мосты на материнках (БГА как раз) на кухне на электроплите перепаивать wink.gif

Автор: hash 17.12.2007 - 18:59
Какой ужас ... СМС, паяльная станция, микросхема в планаре, и все ради того чтобы посмотреть старое ведро. Чтобы связываться с GM достаточно 2-транзисторного адаптера на транзисторах с большим коэфф усиления, который собирается за 3 часа из подручных средств. И халявная МТ1209. Все! Кстати, не факт что адаптер на MC33199 будет брать GM, скорее наоборот, либо насоветуют шаманств с переключателями, 5-вольтовыми подтяжками и пр. херни.
Такую микруху можно запросто 25-ваттным паяльником впердолить, бывают еще меньше. Я справлялся. wink.gif

Автор: sdl2000 17.12.2007 - 21:26
Я купил себе паяльную станцию за 1700 руб.
Где-то тема была про это.

А за 12 тыс... - нафиг smile.gif

Автор: Геннадий 18.12.2007 - 07:40
Меньше паяльника в гараже не нашлось попробую этим.Видел раньше в телемастерских паяли "пистолетом"-Трансформатор 6V +кусок нихромовой или даже медной проволки.

Автор: lazo1018 18.12.2007 - 09:10
фен поищи и припой легкоплавкий (80-90 оC)

Автор: Edinolichnik 18.12.2007 - 11:09
Цитата
А за 12 тыс... - нафиг
За то, небось, все навороты влоть до ИК-прогрева.

Цитата
Видел раньше в телемастерских паяли "пистолетом"-Трансформатор 6V +кусок нихромовой или даже медной проволки.
Не даже, а именно медная петелька-жало. Напруга не 6В, а около или даж менее вольта, ЕМНИП, всего один виток вторички-шины (к которой и прикручивалась проволочка-жало) был в том трансформаторе - много ли надо для разогрева проволочки длинной сантиметра 2. Как правило, ими пользовались на выезде (на дому у клиента) - хоть и тяжелее обычного, зато быстро разогревается/остывает, а "на базе" пользовались ими уже постольку, поскольку.
Для современных мелкосхем это чудо техники уже неприменимо из за размеров, веса, трудности "прицеливания" из-за "пистолетной" хватки.

Зы. Старый дедовский способ пайки мелкоты большим паяльником - накрутить на жало паяльника медную проволоку Ф2-3мм с заточенным под нужную форму кончиком.

Автор: sdl2000 18.12.2007 - 11:11
Да проще купить станцию.
Тот же Lukey 802.
Очень нравится. Паяльник раогревается моментом. Т регулируется. Жала сменные. Фен присутствует.

Автор: dk34 18.12.2007 - 19:24
У меня штук 5 паяльников и фен?, за 2250 ре, фен рулит не по детски, купи, но не за 12000... Завтра марку посмотрю, на работе...

Автор: ahim 19.12.2007 - 01:53
Цитата (hash @ 17.12.2007 - 19:59)
Какой ужас ... СМС,...... И халявная МТ1209.

Я как понял СМС у Геннадий-я есть, МТ120Х не проблема. У меня адаптер от СМС с МТ 1206 работает без проблем. Но, будет связь с GM? может кто в курсе.

Автор: posoh 19.12.2007 - 09:55
чёт не пойму
СМС работает через юсб со своим адаптером.
МТ (халява) через любой комовский адаптер.
или разговор про демку СМС

Автор: Геннадий 19.12.2007 - 11:04
Цитата (posoh @ 19.12.2007 - 10:55)
чёт не пойму
СМС работает через юсб со своим адаптером.
МТ (халява) через любой комовский адаптер.
или разговор про демку СМС



Уменя СМС-2 и с другими прогр.адаптер не" дружит".Из за чего весь огород.

Автор: ahim 19.12.2007 - 16:19
Цитата (Геннадий @ 19.12.2007 - 12:04)
Цитата (posoh @ 19.12.2007 - 10:55)
чёт не пойму
СМС работает через юсб со своим адаптером.
МТ (халява) через любой комовский адаптер.
или разговор про демку СМС



Уменя СМС-2 и с другими прогр.адаптер не" дружит".Из за чего весь огород.

У меня СМС-2 от производителя. На авто сеичас нет возможности проверить, но вроде с МТ 1206 работает. Без адаптера пишет: не могу открыть порт. С адаптером без питания - не включен адаптер. Пи подаче питания - нет ответа. Просто хост нужно "посадить" на один из первых(1-4) портов и в МТ выбрать соответствующии
ЗЫ: И с другими прогами адаптер дружит, пробовал давно, не помню какие

Автор: Геннадий 24.04.2015 - 01:33
Долго рожал,но паяльник керамический есть,управление на микроконтроллере доделываю,фен на таможне в Москве уже,насадки к фену пока не покупал.
Есть вопрос по насадкам к фену,их много и какие брать или самому сделать ?
Кто какими пользуется?
Стоимость комплекта насадок больше цены фена и не хочется ,что бы они потом валялись.
Паяю не часто.
Есть еще вопрос по вакумному пинцету-из чего слелать удерживающую насадку?

Автор: uaz 24.04.2015 - 17:35
Насадки для фена у меня были с паяльной станцией (люкей 702) пользую пока с самым маленьким диаметром из набора, но мой опыт не показатель работы для паяльной станции не так много, (но иногда без неё никак) больше паяльником обычным со своим объемом работы справляюсь.

Автор: Геннадий 24.04.2015 - 18:37
Сколько мм диаметр твоей самой маленькой насадки?
Подскажи пожалуйста .
В наборе который присмотрел себе ,3 мм самый маленький .

Автор: coon 24.04.2015 - 19:17
Я тоже не часто пользуюсь. И почти всегда одной насадкой. Но не самой маленькой, а наверное, на 4 мм. или на 5. Большими пользуюсь, только когда микросхемы меняю.
В присоске как то пока не испытывал необходимости.

Автор: Геннадий 24.04.2015 - 19:59
Посмотрел ,в Гонконге стоит 70 ₽ с доставкой , решил не заморачиваться и выписал сейчас.

Автор: uaz 24.04.2015 - 20:10
Цитата (Геннадий @ 24.04.2015 - 19:37)
Сколько мм диаметр твоей самой маленькой насадки?
Подскажи пожалуйста .
В наборе который присмотрел себе ,3 мм самый маленький .

Померял, unsure.gif оказываеться стоит средняя 6мм, еще есть 4мм и 12мм.

Автор: Goodvin 24.04.2015 - 20:18
Пользуюсь насадкой 7мм, паял и тр-ры и м/схемы. Микрухи только выпаиваю, а монтаж паяльником.

Автор: Геннадий 24.04.2015 - 20:52
Цитата (uaz @ 24.04.2015 - 21:10)
Померял, unsure.gif оказываеться стоит средняя 6мм, еще есть 4мм и 12мм.

Спасибо.

Автор: denkisan 24.04.2015 - 21:07
Кроме инструмента нужно ещё и технологию правильную применять. Я вот например на смычковых инструментах играть не умею, поэтому мне хоть скрипку дай хоть виолончель я не смогу сыграть вообще. Поэтому любой инструмент подразумевает наличие навыков. У мастера и на двух струнах музыка такая , что просто заслушаешься, а у непутёвого ученика от его попыток только расстройство. Фен для отпайки либо с насадкой под конкретный корпус,особенно если микросхему нужно не только отпаять, но и потом использовать! Такие насадки обеспечивают максимальнй нагрев только зоны выводов, поэтому с насадкой микросхема испытывает минимальный температурный шок. Е сли использовать насадку диаметром 4-8 мм, то для прогрева всех выводов равномерно и одновременно приходится поводить феном по зонам выводов довольно долго, чтобы достичь температуры плвления припоя. Бывает, что микросхемы не выдерживают перемонтажа. для припоя 350 градусов это практически грань , а для самого чипа по даташитам это уже превышение допустимого нагрева. Малые корпуса ,например еепромы в SOIC-8 некоторых серий после перепайки бевывает выходят из строя. Поэтому лучше для отпайки использовать низкотемпературные сплавы с Висмутом (Вуда,Розе и т.п.) они при нагреве на выводах легко расплавляются и сплавляясь с родным припоем значительно снижают температуру плавления полученного сплава. что даёт возможность щадящего демонтажа . И удалять излишки этого сплава с выводов перед припайкой можно при более низкой температуре. Вакуумный пинцет имеет малую площадь присоски, поэтому усилие удержания небольшое, обычный монтажный пинцет более надёжен. Многоногие корпуса процессоров нужно подготовить к монтажу, особенно сами площадки платы дод выводы, паяльником с острым облуженным жалом закрпить реперные точки по углам копуса, добиваясь максимального совпадения, а после закреплния пропаять все выводы , после этого используя оптику просмотреть все места пайки на отсутствие замыкающих перепычек и непропаев. Самое дешовое и простое- часовая лупа 20Х на очковой оправе с подсветкой - 150-250р и контроль качества обеспечен!

Автор: Геннадий 24.04.2015 - 21:21
опыта у меня нет,посмотрел ролик http://youtu.be/w0SFpl1ANnk
Почему-то я ему верю.Будем пробовать,изучать,набираться опыта.

Автор: samarik 24.04.2015 - 22:43
Тоже взял себе паяльную станцию паяльник + фен .Как и что делать таким хозяйством смутно представляю.Хорошо,что некоторые товарищи с сайта подсказывают!А учиться надо!

Автор: denkisan 25.04.2015 - 15:26
Такая лёгкость(в ролике) припайки только что отпаянного процессора наверное достигнута с опытом. Я с припайкой АМ29F010 с меньшим количеством ножек в КDAC от Нексии из-за паршивого зрения и отсутствия опыта возился минут 20, вроде всё пропаял, включаю диагностику -чек не горит! снова сдул, повторно все площадки прогрел, и флюс использовал отличный, но выставить корпус на правильное положение не так легко. Припаял панельку под эти корпуса - с её припайкой попроще, - вылезает нестабильность контактов из-за наличия лака и необходимости зачистки выводов, при вибрации начинает сказываться. В итоге с третьей попытки сдул панельку и одев две линзы на каждый глаз всё очистил, промыл, снова быстренько облудил записал в программаторе в новую микруху прошивку и закрепив угловые выводы пайкой и убедившись в правильной ориентации прошолся паяльником по всему периметру. После этого всё нормализовалось. Так что зрение и крепкая рука, основные исходные требования для накопления опыта.

Автор: Геннадий 25.04.2015 - 15:52
Цитата (denkisan @ 25.04.2015 - 16:26)
, и флюс использовал отличный

Про флюз подробней можно ? Спасибо.
Считал,что спиртовый раствор канифоли есть гуд.
Как-то выписал карандаш китайский - фуфло конченое.

Автор: uaz 25.04.2015 - 19:42
Попался на глаза "флюс-гель нейтральный" торговой марки не указано, написано расфасовано г. Рязань, Ряжское ш., д20 и телефон, пробовал на мертвых материнках, при пользовании понравился больше чем лти-120, по крайней мере на многоногих микросхемах, место под ножки хорошо разделяет, написано смывать не надо.

Автор: denkisan 25.04.2015 - 20:11
Cейчас канифоли хорошей не найти, та которую продают даёт слишком много нагара и грязи. Я тоже пользовался ЛТИ120, но потом кто-то посоветовал гелеобразный флюс в корпусе как шприц с крышечкой на резьбе китайски. Сейчас под рукой нет, как сфотографирую так сюда положу фото. Покупал в Грин спарк или в Профи, сейчас точно не помню. Понравилось что он отлично удаляется и не твердеет как канифольные флюсы. Шеточкой от электробритвы и спиртом с салфеткой очень быстро смывается до чиста. Обычно для защиты мест пайки пользую бесцветный лак для ногтей, кисточкой удобно подлезть и закрывается , не сохнет. А китайский карандаш это не для печатных плат ,а для пайки солнечных элементов, назначение совсем другое. Шинки на солнечных элементах с ним вроде нормально паять.

Автор: denkisan 27.04.2015 - 13:50
Вот такой флюс.

Автор: bruoleg21 27.04.2015 - 17:12
Если уж брать флюс то только вот такой FluxPlus 6-412-A, попробуйте раз больше не каким другим пользываться не станете.

Автор: evgen58 27.04.2015 - 21:42
Цитата (bruoleg21 @ 27.04.2015 - 18:12)
Если уж брать флюс то только вот такой FluxPlus 6-412-A, попробуйте раз больше не каким другим пользываться не станете.

Ну тогда хотябы скажите где это взять??? Барыжни всяко удивленно будут на тебя смотреть при заданном вопросе.
И для каких функций он используеться??

Автор: bruoleg21 27.04.2015 - 22:12
Я сдесь брал http://shop.siriust.ru/advanced_search_result.php?keywords=EFD+6-412-A+Flux+Plus®ion=00067, из Китая заказывал на Али такое г-о пришло, флюс дорагой но он своих денег стоит.

Автор: denkisan 27.04.2015 - 22:19
Cогласен что возможно это лучшее, но мне BGA паять не надо, а для микромонтажа конечно за качество приходится платить, но мне качество этого YX-228 при цене в 120р , (сейчас 170р) более чем достаточно, чем 400-500р за флюс с возможностями, которые для меня не нужны. При этом флюс позиционируется как флюс-паста, хотя в тюбике и по консистенции как медицинские мази (типа глазной тетрациклиновой). Я в мобильник со своим зрением не полезу ни за какие деньги! В прайсе флюсы не такой большой выбор. Это в Грин спарке казанском. На форумах по флюсам мнения не однозначны, но упомянутый выше отмечается для BGA как один из лучших. На Али в основном кислото содержащие гельфлюсы, а их надо обязательно смывать, иначе будет перемыкать.

Автор: bruoleg21 27.04.2015 - 22:32
Не только BGA пайка, а все что паяется поверте професионально занемаюсь электроникой с 1982г, раз попробуеш хороший флюс точно также как и припой другим и поять не захчется, тоже это относится и к оборудованию, и если уж паять процики то неоходимо использывать нижний подогрев ну и жало микроволна.

Автор: Goodvin 28.04.2015 - 12:52
Цитата (samarik @ 24.04.2015 - 23:43)
Тоже взял себе паяльную станцию паяльник + фен .Как и что делать таким хозяйством смутно представляю.Хорошо,что некоторые товарищи с сайта подсказывают!А учиться надо!

Тоже был в такой ситуации. Паяльник+фен купил по случаю, цена понравилась. Посмотрел несколько видео, взял несколько неисправных плат, попрактиковался.
Кроме всего прочего занимаюсь ремонтом электроники разной, сейчас вот думаю как раньше без п/станции обходился?)))

Автор: denkisan 29.04.2015 - 09:52
Сейчас, благодаря интернету можно за короткий срок освоить многое из того что казалось недосягаемым. Вот например та же мини или микроволна без сложного оборудования только имея нужную форму жала пяльника. https://youtu.be/9b5ngCdjFRY паяй-не хочу! Виртуальная передача опыта, то, на что раньше тратилось ну просто оочень много времени.

Автор: picnic 29.04.2015 - 10:03
Раньше жало паяльника чуть пропиливал трёхгранным надфилем по середине.Очень удобно при залуживании проводов и выводов деталей,также уже чётко видно сколько припоя на жале.

Автор: denkisan 29.04.2015 - 12:11
При перегреве жала паяльника, особенно если не из меди, то припой скатывается и не держится на жале, а если нет смачивания жала, то тепловой контакт практически отсутствует . Для пайки печатных плат со сверлением под выводы элементов использовал жало просверленное сверлом на 1,5-1,8 мм на торце, припой в этом отверстии всегда держался лучше и количество припоя на жале было всегда без соплей , монтаж получался аккуратнее. Но сейчас СМД монтаж многое меняет, раньше не было необходимости в жале-пинцете для одновременного нагрева и облуживания или отпайки одновременно двух сторон элемента, сейчас это уже актуальнее . Раньше в 1960 году использовал паяльник Момент, правда карболитовый корпус от падения раскалывался и постоянно приходилось его "лечить", но зато температуру нагрева легко было регулировать , сейчас терморегуляторы делают это автоматом, сильнее отъём тепла- интенсивнее подача энергии. Вот мелкие размеры элементов в новых блоках уже даже с хорошим зрением отпаивать -припаивать сложнее, особенно если пинцетом не ловко прихватил, то в гаражных условиях улетевший резистор можно искать долго и бесполезно. Особенно аккуратным надо быть при вскрытии корпусов, одно неосторожное движение и элемент может исчезнуть с платы. Разработчики о ремонтопригодности абсолютно не думают.

Автор: picnic 29.04.2015 - 21:00
Раньше при перепаивании "ключиков" в ЭБУ использоавал (честно сознаюсь) два обычных паяльника ,один 150-100Вт ,другой 40Вт ,возвратов не было,что характерно ,ЭБУ доноров-утопленников тоже,кончились.
Пайке изночально не доверяю,(свои аксиомы) ,пайка,во,первых образует гальваническую пару по металлам .Это первое и основное в плане долговечности.
В Советское время ,все пайки покрывались цапон -лаком ,вплоть до бытовых приёмников,если они не были сварены ,вывода или платы ,не покрыты зелёным или розовым лаком,..помните ???Для чего ? Олово -свинец имеет пористую поверхность и проницаемую стало быть ,а лак защищал именно от проникновения в металл и разжложения металла и стало быть контакта,самое главное ,что на него возложено.
Не уважаю пайку,именно ,в не долговечности именно олова,как слабого звена в этой цепи ,
,Всё носит временный характер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Обычное SMD ,только,в плане дешевизны и реалистичности,а в плане ремонта,уже подразуумевает купить лучше новый .

Автор: coon 30.04.2015 - 04:06
Цитата (picnic @ 30.04.2015 - 00:00)
Не уважаю пайку......Всё носит временный характер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну тогда только на латунь, или электросваркой SMD пробовать варить. laugh.gif

Автор: picnic 30.04.2015 - 10:02
Цитата (coon @ 30.04.2015 - 05:06)
Ну тогда  laugh.gif


Возьмите любую старую плату ,даже не вооружённым взглядом хорошо видно местами гнилой припой ,особенно в нагруженных радиоэлементах.
Раньше(давно) занимался телевизорами,иногда было просто достаточно пропаять панельки радиоламп,плату кинескопа,ТВС и ТДКС и подобное. Банально просто пайка,потому и сказал,что всё это временно.

Автор: Геннадий 1.05.2015 - 00:18
Сегодня получил на почте паяльный фен из поднебесной,куча проводов на конце,названия нет.клон известной фирмы,ясный пень.есть наверное выход геркона,термопара,нагреватель,вентилятор.
Знаю,есть разные напряжения их питания,не хочется сразу спалить.
Может кто подскажет параметры своего фена -сопротивление,напряжение тена и вентилятора.
СПАСИБО.
Легких путей ищем,с уважением.

Автор: Goodvin 1.05.2015 - 12:50
Цитата (Геннадий @ 1.05.2015 - 01:18)
Сегодня получил на почте паяльный фен из поднебесной,куча проводов на конце

А почему целиком не заказал?

Автор: misha 16.06.2016 - 20:40
Вечер добрый.Освежу тему.Получил фен для пайки GJ-8018 LСD.Радость была не долгой,всего 10 минут работы,потом щелчёк внутри,и все.Вскрытие показало,что выгорело много деталей.Первое,два транзистора BT13003 и резистор на 1 ом.При дальнейшем осмотре,стабилизатор LM 317 T и ещё семистор BTB12 800 B.Если кто то заказал такой же,или уже ждет.При получении ,обязательно вскрыть,добавить радиаторы,на транзисторы и на LM317.Все дороботки,уже есть в интернете.Фен починил,но схема и сама конструкция,убогая.Температуру показывает не правильно.Если на циферблате показывает 440,то соответсвует где-то 210 градусов.

Автор: Андреи81 16.06.2016 - 21:04
Понимаю все будут ржать,и поставят мне "правильный диагноз" sad.gif у меня 5-ть паяльников и строй/фен,но "боевой" пистолет которым в основном и паяю сделал сам,магазинные с алюминиевой вторичкой достали...

Автор: Геннадий 14.10.2016 - 03:09
За ремонт генератора по бартеру получил неисправную паяльную станцию Lukey 852D.
Нет паяльника,какой там датчик температуры ?Термопара или термистор?
В фене заменён наргеватель,сейчас стоит термистор,какой должен быть родной?
Может у кого есть схемка и описание работы?Спасибо.

Автор: колдун 14.10.2016 - 13:55
Тебе легче сюда.
http://www.gsmforum.ru/threads/77687-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0-lukey-852D/page2

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)