Основной сайт · Правила форума | Помощь Поиск по форуму Участники Файлы |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | |
Страницы: (3) [1] 2 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
progon |
Дата 9.09.2006 - 14:58
|
Профиль Группа: Старт Сообщений: 42 Пользователь №: 1919 На форуме с: 18.08.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
- реально ли померить общий потребляемый min и max ток или гораздо проще его рассчитать примерно? - как при этом выбрать аккумулятор наиболее приемлемый для данного генератора и существующих потребителей? - есть ли преимущество системы с двумя разнесёнными аккумами (один в салоне, один под капотом) меньшей ёмкости против одного (под капотом) с большей (особенно в зимнее время)? Заранее благодарен!!! |
Edinolichnik |
Дата 9.09.2006 - 18:10
|
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Вообще генератор выбирается из рассчёта балланса энергопотребления, а при этом учитывается не только мощность нагрузок, но и время их включения. Где-то даже попадалась таблица с примерным %-ным соотношением потребителей. Аккумулятор в первую очередь выбирается исходя из стартерного запуска, а не от генератора. Кста, на тему "аккумулятор vs генератор" постоянно флеймы на форумах возникают. Однако можно встретить заводские авто с отдачей генератора более 100А при акке в 30-40А/ч (обычно японские), а так-же с 40А генератором при акке 100А/ч. 2 аккума... Хмм... да в общем-то никаких преимуществ при равнозначной ёмкости. Чаще всего установка 2-х обусловлена компоновочными ограничениями - например, один большой в моторном отсеке разместить негде, а 2 поменьше возможно. Или не существует стандартного аккума, способного обеспечить необходимые (рассчётные) пусковые характеристики. Если ставить 2 акка, то размещать их необходимо в одинаковых условиях - либо оба под капотом, либо в салоне. Если условия будут различаться, то это приведёт к преждевременному их отказу по различным температурным режимам заряда/отдачи - один будет постоянно недозаряжаться, а основная доля токоотдачи "ляжет на плечи" другого. При размещении в салоне будет необходимо предусмотреть отвод газов от аккума за борт (или герметичный со стороны салона ящик, либо герметичный акк с газоотводной трубкой). Зимой "салонные" аккумуляторы за время стоянки всё равно успеют промёрзнуть и пуск лучше не будет, да и за время поездки особо и не нагреются - ведь не будешь их ставить под печкой , обычно ставятся под задним сиденьем (а там не тепло). А вот летом им будет немного лучше - не будут перегреваться в разогретом мотоотсеке. |
progon |
Дата 9.09.2006 - 19:26
|
Профиль Группа: Старт Сообщений: 42 Пользователь №: 1919 На форуме с: 18.08.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Относительно двух аккумов - просто ищу способ справиться с вымерзанием оного при -30 по Цельсию и ниже. В моей практике ещё ни один не пережил такой ночи под капотом. а в салоне всё-таки температура падает не так быстро. Рассматриваю также установку двух аккумов с переключением между ними и контролем за "заряженностью" оных. Или один добавочный-выносной небольшой (размером с мотоциклетный) чисто для запуска... |
Edinolichnik |
Дата 9.09.2006 - 20:49
|
||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Подбирается (рассчитывается) в данном случае не аккумулятор, а генератор. Перезаряжаться аккум может только от неисправности РР, а разряжаться (хронически недозаряжаться) от нехватки мощности гена.
Исправный заряженный акк на 72А\ч при -30 обязан достаточно прокручивать двигатель для запуска, если конечно двигатель и системы питания/зажигания в идеальном состоянии. Для температур ниже -30 желательно установить подогреватель. Два с переключением, конечно, установить можно, но не вижу в этом смысла. И если есть проблемы с двигателем или балланс энергоснабжения отрицательный - это мало поможет. Аккум типа мотоциклетного, даже принесённый из дома, завести машину при -30 не сможет. Видел в нете предложения подобных "пусковых чемоданчиков" с начинкой из чего-то типа супер кондесаторов - можешь поискать, но опять-таки, если есть проблемы в машине - оно не поможет. Так что, ИМХО, - ставь десятый генератор и не заморачивайся с аккумами. И приводи в идеал двигатель и его питание/зажигание, а так же постарайся воздерживаться от включения потребителей (мощная музыка и т.п.) при неработающем двигателе. Если хочешь гарантированно заводится ниже -30 - ставь предпусковой подогреватель. |
||
progon |
Дата 9.09.2006 - 22:13
|
Профиль Группа: Старт Сообщений: 42 Пользователь №: 1919 На форуме с: 18.08.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
1. Мурманская область. Авто стоит на улице постоянно. За ночь любой аккум вымерзает (испробованно бесчисленное множество суперпуперски прорекламированных именно для данных условий, и не один не выдерживает испытаний на любой подручной машине) ровно на столько, что его хватает только снять авто с сигналки и отпереть замки (двигатель, зажигание, коробка в идельном состоянии - поверьте, слежу за этим пуще своего здоровья). Выходов из этой ситуации два - либо выходишь с тёплым аккумом, либо снимаешь замёрзший, окунаешь его в тёплую ванную и чере 15 мин. (без подзарядки оного) спокойно заводишь авто... 2. О подгреве думаю уже целый год. Интересуют только автономные системы. Но опять же, как справится аккум в таких условиях с данной задачей? 3. По поводу соотношения генератора и аккума - пусковой ток на карбовом 083-м двигле примерно известен, но, как показала практика, гораздо большее значение имеет потребляемый релюхами, фарами и аудио ток... Как мне кажется, именно из-за возросшего числа потребителей, на инжекторные зубила и воткнули десятый генератор, при том же аккуме. Сдаётся мне что и на всех остальных авто должно быть некое соотношение распределения тока между потреблением на подзарядку аккума. Это сообщение отредактировал progon - 9.09.2006 - 22:30 |
Stoian |
Дата 9.09.2006 - 22:38
|
||
Болгария Профиль Группа: Старики Сообщений: 2584 Пользователь №: 476 На форуме с: 2.06.2005 Имеет предупреждений: (0%) |
..подогреваеш штатного включением фарь! на пару минут. Если желание експериментировать, то кпд етого способа можно повьсить повь!шением теплоизоляции с обогреватель внутри нее около акума. Включаеш наместо фарь!. Можно с дома носить теплой , вдвое меньший, для прикурки Есть електрические подогреватели, монтируемь! в водяной рубашке. Надо только есть електропитание поближе. Включеш чут по раньше и получаеться, но все таки подогреть АКБ придеться. |
||
Edinolichnik |
Дата 9.09.2006 - 23:25
|
||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Обязан справиться. Во-первых, при розжиге ток свечи накала ~15А подразогреет пластины (как фары в совете Стояна), затем потребление тока снижается до ~2А и идёт подогрев. За полчаса двигатель нагреется почти до рабочей температуры, а аккум потеряет всего около 1-2А/ч, что явно не существенно. Только не и не включать вентилятор отопителя - вот он потребляет много и быстро разрядит аккум, а ты придёшь в тёплую машину с мёртвым аккумом
Неплохо установить подогреватель так, чтобы можно было его включать при заведённом моторе для догрева. Попутно можно извернуться и сделать жидкостный подогрев акка, пропустив вокруг него (или под ним) трубку с ОЖ и утеплить всё это хозяйство - тогда при разогреве котлом будет прогреваться и акк, что точно гарантирует запуск. Только продумать, чтобы акк не перегревался после запуска двигателя - либо сделать, чтобы подогрев работал только при прогреве котлом, либо поставить на нагреватель какой-нибудь термостатик, либо закрывающий поток ОЖ к акку электроклапан, срабатывающий по достижению определённой температуры на акке. Stoian подогрев акка фарами при таких морозах вряд-ли сколько-нибудь подогреют пластины и активируют реакцию, но есть вероятность снять "верхний" заряд с пластин и тем уменьшить отдачу на стартер. Зы. Имею ввиду автономки типа Webasto TermoTop C/E. У меня на 2107 стоит BBW46, когда и у нас случались морозы до -35-37 никаких проблем не было, двиг прогревался и заводился, на зависть большинсту "бескотловых" |
||
ELK |
Дата 9.09.2006 - 23:29
|
||
Победитель викторины LV Профиль Группа: Старики Сообщений: 1357 Пользователь №: 147 На форуме с: 17.11.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
Такие подогреватели есть на почти всех машинах в Финляндии и Швеции. Спирали вмонтированы у большинства в системе охлаждения, но встречались и в масленом картере. Правда там этот вопрос решён глобально, потому, что у большенства домов и даже на стоянках выведены розетки, специально для этого. приехал- припарковал машину- розетку в сеть, и так там она всю ноч и стоит. незнаю только, каким образом оплачивается электричество, потраченое на удержании температури в машинах. |
||
ППЯ |
Дата 9.09.2006 - 23:39
|
||
Профиль Группа: Старики Сообщений: 633 Пользователь №: 1473 На форуме с: 18.05.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
А плотность полностью заряженого АКБ какая? В вашей местности зимой допускается 1,30. Может просто хронический недозаряд, малые пробеги, долгие стоянки, частые запуски? Если условия такие то можно поднять напряжение зарядки до 14,5-15v. Лучше потерять АК чем здоровье. Проверь напряжение на штырях АКБ на прогретом двигателе после поездки, при включеных потребителях и оборотах 1500. А 30 градусов не предел у нас тоже бывает, и крутит. Почитать о режимах зарядки и эксплуатации лучше в старых книгах, там без рекламы и толковей. |
||
ELK |
Дата 9.09.2006 - 23:40
|
||
Победитель викторины LV Профиль Группа: Старики Сообщений: 1357 Пользователь №: 147 На форуме с: 17.11.2004 Имеет предупреждений: (0%) |
Есть у меня на работе такой чемоданчик! Не буду врать- вещ не заменимая. неделю простоявший на 20ти градусном морозе дизельный Транзит завёлся с его помощю как мылий. Но этот девайс стоит брать только професиональний, а значит он довольно дорогой. Взяли мы и другой похожий чемоданчик, за недорогие деньги. Так тот может помоч только при подсевшем акумуляторе. При полностю разряженом ему не всегда удаётся машину запустить. |
||
progon |
Дата 10.09.2006 - 10:23
|
Профиль Группа: Старт Сообщений: 42 Пользователь №: 1919 На форуме с: 18.08.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Кроме реальной температуры (которую показывает градусник) есть ещё влажность и ветер, которые вносят свою поправку в ЭКВИВАЛЕНТНУЮ температуру. Вобщем вопрос здесь только в погодных условиях, а не в кривости рук, мозгов и автомобилей. |
Edinolichnik |
Дата 10.09.2006 - 10:43
|
||
Двукратный победитель викторины Москва Профиль Группа: Старики Сообщений: 3686 Пользователь №: 1009 На форуме с: 10.01.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
И ставь предпусковой подогрев. С гелевыми аккумами не сталкивался, так что ничего по ним сказать не могу. Но сомневаюсь, что и он не замёрзнет. А вот плотность повысить в нём никак уже не сможеш.
Дык тогда и надо было начинать с озвучивания этих конкретных условий, а не с абстрактного вопроса о выборе акка и заморочке с 2-мя батареями
|
||
progon |
Дата 10.09.2006 - 10:51
|
Профиль Группа: Старт Сообщений: 42 Пользователь №: 1919 На форуме с: 18.08.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Если ставить подогрев аккума от штатной системы охлаждения в купэ с подогревателем двигателя (или без него), то, как мне кажется, нужны электрические клапана (причём как на вход, так и на выход). Тогда можно будет задать им несколько параметров для начала и окончания циркуляции, как по температуре, так и в зависимости от вкл. - выкл. подогрева двигателя или зажигания и пр. На счёт предпусковых зарядников я пока серьёзно не задумывался. Но вопросы всё равно возникают. Например аккум замёрз. Вы успешно завели двигатель от оной приблуды. Ток с генератора пошёл на зарядку аккума и на остальные потребители. Но зарядки либо вообще не будет, либо она будет наравномерной по объёму акка. Что будет происходить с генератором и аккумулятором в данном состоянии я не знаю, как и не знаю как быстро прогревается аккум в таком режиме. |
progon |
Дата 10.09.2006 - 11:11
|
||
Профиль Группа: Старт Сообщений: 42 Пользователь №: 1919 На форуме с: 18.08.2006 Имеет предупреждений: (0%) |
Проблема с холодным запуском - не единственная, которую пытаюсь прояснить в данной теме. Основная на данный момент всё-таки балланс между геной и потребителями. Просто тема сьехала в одну сторону. И вопросов стало ещё больше... |
||
Stoian |
Дата 10.09.2006 - 15:46
|
||
Болгария Профиль Группа: Старики Сообщений: 2584 Пользователь №: 476 На форуме с: 2.06.2005 Имеет предупреждений: (0%) |
Материал есть. Стиропор например. Ещо кучу новь!х материалов, для теплоизоляции домов, можно найти. Толщина в 20мм достаточна. Делаеш коробку вокруг аккума и тепло от зарядки будеть достаточна, чтоб не замерзнул на ночу. Если все таки хочеш добавить тепло, вставь снутри канталевой обогреватель с разчет до 50w., вокруг аккума и включай перед остановку на ночь до разогрева на 40-50 градуса и все, будеть достаточно. Чем проще, тем надежднее. |
||
|
Страницы: (3) [1] 2 3 |